作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [問題] 為何共軍在敵後可以來去自如?
時間Wed Sep 5 12:28:41 2012
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 為何共軍在敵後可以來去自如?
: 時間: Wed Sep 5 05:37:06 2012
:
: 極端點的例子如共軍太岳部隊對日軍的沁源圍困戰﹐
: 沁源日軍被共軍圍困2年半而束手無策﹐兵力不足就是不足﹐（雙方都不足）
: 這也算是戰爭史上的奇怪案例吧。
不好意思
查了若干沁源的資料
說是1942年10月中 日軍的第41師第36師為主的
7000餘人日軍進駐
這兩個師確實在當時都是執行治安作戰的師沒錯
但日本方面的資料顯示
41師在1942年11月間
36師在1943年10月-11月間
這兩個倒楣的師都被調去日軍最慘戰線新幾內亞去了
41師的師長還在1943年6月戰病死
如果新幾內亞實在太慘
馬後砲的來看留在山西會顯得像是在渡假
(新幾內亞的日軍"生還率"分別是東部7%跟西部13%)
我主要想知道的是結果共軍在沁源號稱圍困的到底是哪些單位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.149.43
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.149.43 (09/05 12:31)
1F：推 calebjael:從資料來說﹐7000人級別的戰鬥是沁水縣不是沁源縣﹐也不 09/05 18:19
2F：→ calebjael:是1942年10月（10月是日軍對太岳根據地的進剿）﹐沁源圍 09/05 18:20
3F：→ calebjael:困戰是11月中才開始﹐按照wiki的資料﹐是69師團60旅團的 09/05 18:21
4F：→ calebjael:一個大隊﹐後來由36師團222聯隊一個大隊接防。查共軍戰 09/05 18:22
5F：→ calebjael:史﹐36師團部1943年8月也換防撤走﹐接防的是從山東膠濟 09/05 18:24
6F：→ calebjael:線調來的獨立第6混成旅團一個大隊﹐並被圍困到1945年4月 09/05 18:24
這也是很奇怪
獨立混成第6旅團確實是有參加山西治安作戰
但在1943年5月就跟混成第4旅團一起改編成62師
歷任旅團長的紀錄也只到1943年5月1日 旅團長的後職就是
第62師的64旅團
62師後來雖然也有參加治安作戰
但1944年3月參加大陸打通作戰 1944年8月去了沖繩 最後在沖繩戰全滅
但不管怎麼說 我看這圍困 日軍也是來去自如嘛
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.156.198 (09/05 21:59)
7F：→ darthv:日軍有車有砲有補給的狀態，連國軍都攔不住啊 09/06 08:04
8F：推 zhongxia:樓上如果國軍也是有車有炮有補給的狀態呢XD 09/06 12:38
9F：→ lostkimo:應該是圍起來消耗，日軍後期運補又越來越弱，就撐不住? 09/06 15:23
10F：→ lostkimo:打不出去，又不肯放棄，就磨到放棄? 09/06 15:23
11F：推 calebjael:圍困戰不是列寧格勒那樣的包圍戰。圍困戰是指﹐事先將當 09/07 01:49
12F：→ calebjael:地民眾全部撤出﹐利用機會扔死貓死狗到日軍駐地周圍﹐使 09/07 01:50
13F：→ calebjael:得日軍在當地完全得不到補給﹐糧食甚至飲水都要從後方運 09/07 01:50
14F：→ calebjael:補﹐而運補線常常遭襲。防守的日軍也經常遭受背後冷槍襲 09/07 01:51
15F：→ calebjael:擊﹐不得不三次縮小防御區﹐最後躲進城牆內﹐雙方隔著城 09/07 01:52
16F：→ calebjael:外空地遙遙相望﹐無可奈何。日軍不肯撤的原因是該地重要 09/07 01:53
17F：→ calebjael:但耗不住損耗﹐最終還是不得不撤﹐並不是說日軍被包圍﹐ 09/07 01:53
18F：→ calebjael:完全無法撤﹐而是圍困使得日軍佔據該地的支出比收益大。 09/07 01:54
19F：→ calebjael:至於部隊﹐需要注意到日軍部隊編制比較與眾不同。日軍的 09/07 01:54
20F：→ calebjael:師團旅團戰時常常另編為xx支隊﹐在各師旅團聯隊中抽調。 09/07 01:55
21F：→ calebjael:常可看到一支日軍xx支隊﹐其中幾個大隊分別來自不同的聯 09/07 01:56
22F：→ calebjael:隊﹐甚至不同的旅團師團。或是某旅團出動時﹐作戰序列常 09/07 01:56
23F：→ calebjael:見xx聯隊（欠第一大隊）、xx聯隊（欠第一大隊第一中隊） 09/07 01:57
24F：→ calebjael:等字樣。這是日軍與眾不同的地方﹐不能象歐美戰場那樣﹐ 09/07 01:58
25F：→ calebjael:純以師團部、旅團部、聯隊部來推測其所屬兵力的位置。 09/07 02:01
26F：推 hgt:還是別用圍困這個詞 這就是游擊戰而已 只是遊擊隊員多於守軍 09/07 02:09
27F：→ hgt:所為"十而圍之" 用圍困當然會被誤解 09/07 02:09
28F：推 calebjael:但它確實有圍有困。或者說﹐如果日軍要突圍撤走﹐共軍不 09/07 03:25
29F：→ calebjael:會攔阻。如果是想突圍進入周邊農村搶糧﹐那一出城牆就被 09/07 03:26
30F：→ calebjael:發現﹐不但不會搶到物資﹐反而一路上會有地雷、冷槍襲擊 09/07 03:26
31F：→ calebjael:久了日軍也就死心困守城中了。 09/07 03:27
32F：→ NKN:我看你說的跟老美在伊拉克跟阿富汗比較前線的COP沒兩樣啊? 09/07 08:07
33F：→ NKN:越戰的時候這也很普遍 09/07 08:08
34F：→ NKN:不是很懂為啥沁源會被大作文章 09/07 08:08