作者Rechtsstaat (517423)
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標題Re: [問題] 羅斯福的戰略
時間Sat Aug 25 01:46:58 2012
※ 引述《Edison1174 (Edison)》之銘言：
: → PsycoZero:那幸虧美國有假中立幫中國(一點點)，不然早完蛋了 08/24 22:42
當時台灣屬日本領土，那個幸虧對台灣人是用不上的
: → flyfox:國際法無明確規定中立 凡爾賽合約倒是明確規定德國武裝限制 08/24 22:56
先看過1907海牙公約好嗎，你以為中立不中立自己喊喊就好嗎
: → flyfox:說到底 中立法案是美國自己訂的法 愛怎麼玩 別人能說什麼 08/24 22:58
: 推 ronray7799:羅斯福本來就是主戰派的 但是國會孤立主義份子太多 08/24 23:01
: → ronray7799:武器銷售他也正大光明的講"美國要當民主國家的兵工廠" 08/24 23:03
: → ronray7799:你愛說他假中立尚可 虛偽他還扯不上邊 羅斯福與美國的 08/24 23:05
: → ronray7799:動向當時軸心國不可能不了解 自己動未條給了他一個把 08/24 23:06
: → ronray7799:國會全場起立鼓掌宣戰的機會 還怪他虛偽 虛個屁 08/24 23:08
中立國提供武器給交戰國是違反1907海牙公約的
先宣布中立之後，再公然違規，還真是光明正大不虛偽啊
婊子立貞潔牌坊就是指這種人啦
: 推 umano:7799:最後一行 08/24 23:09
: 推 mgtsai:羅斯福的戰略不就是逼軸心國開扁好讓他能夠向元老院大聲喊: 08/24 23:09
: 推 godivan:樓上這是陰謀論的講法 珍珠港事變有一種陰謀論是說羅斯福 08/24 23:09
: → godivan:早就知道這件事情但把事情壓下來故意讓日本成功偷襲 08/24 23:10
開扁又不一定在珍珠港，別自己腦補好嗎
: → ronray7799:喔 當然直接搞偷襲珍珠港跟陰著來的巴巴羅薩最正直惹 08/24 23:10
對啊，不然中立的美國海軍攻擊交戰國的德國潛艇更正直嗎
: 推 godivan:這種陰謀論在二戰以後常常看到也不足為奇了 08/24 23:12
: → mgtsai:SHOW ME THE MONEY! SHOW ME THE CARRIER! 08/24 23:12
: 推 mgtsai:SHOW ME THE AIRCRAFT! SHOW ME THE TANK! 08/24 23:14
: → ronray7799:總之要講羅斯福虛偽的人 找個羅斯福是反戰派的證據瞧瞧 08/24 23:14
1940年總統大選羅斯福的發言表示，不過他講的反戰全是屁話
: 推 Kunoichi:無聊 如果軸心國不做球給羅斯福 他也沒藉口真的開打 08/24 23:15
自己就想打了，卻假正經等人邀請，這叫嘴巴說不要身體還是很正直嗎
: → ronray7799:更正 要講羅斯福虛偽的人 找個當時軸心國打從心底相信 08/24 23:19
: → ronray7799:羅斯福絕對無意介入戰爭的任何證據瞧瞧 08/24 23:20
羅斯福要立貞潔牌坊，干軸心國甚麼事呢
: 推 mgtsai:羅斯福想打這場架早就想瘋了，但當時國內孤立主義盛行 08/24 23:22
: → flyfox:藉口還不簡單 就說有個士兵在橋對面失蹤 (參照某亞洲國家) 08/24 23:23
: 推 Kunoichi:打仗一方面還可以解決1929年以來的經濟問題!! 08/24 23:23
: → mgtsai:只有讓珍珠港被炸上一輪，才能換得元老院全體起立鼓掌通過 08/24 23:24
: → Kunoichi:對於民主國家來說 士兵失蹤的藉口太弱了啦 XD 08/24 23:24
: → flyfox:或是歐洲大陸有些會說英語人想跟美國合併 (參照某歐洲領袖) 08/24 23:24
: → Kunoichi:而且說羅斯福事先完全知道珍珠港事變也是真無聊 08/24 23:24
: → Kunoichi:你身為一個總統 如果事先完全知道 你會放任十艘戰艦重創 08/24 23:25
: → Kunoichi:跟幾千名士兵在兩小時內戰死嗎? 為什麼不先設伏?? 08/24 23:25
: → Kunoichi:只要對方有採取大規模軍事行動 就是宣戰的好藉口了 08/24 23:27
: 推 ispy03532003:就算老美一直孤立下去 到最後納粹把整個歐陸包含英倫 08/24 23:27
: → Kunoichi:被重重賞一巴掌 誰能保證短時間恢復的了?? 08/24 23:27
: → ispy03532003:都給吃下去之後 他們兩個國家終究會在核心利益上發生 08/24 23:28
: → ispy03532003:衝突 戰爭是免不了的 08/24 23:28
: → ispy03532003:在那個世界情勢下要不選邊站是很難的 08/24 23:29
是啊，不過無法改變羅斯福心裡很想打，但嘴巴總說不要的事實
: 推 Kunoichi:就像保加利亞沒對蘇聯宣戰 結果還是被赤化.... 08/24 23:30
: 推 zaknafein987:冒著把太平洋艦隊和亞洲主要基地賠掉風險 然後在中途 08/24 23:33
: → zaknafein987:勝利 這是八奇領域了... 08/24 23:33
: 推 ronray7799:美國人只要戰後得利的 絕對免不了一堆奇奇怪怪的陰謀論 08/24 23:35
: → ronray7799:像越戰 哪來見鬼的陰謀論 08/24 23:36
: 推 boyo:羅斯福的確是很早就知道要立刻加入對抗軸心國的戰爭... 08/24 23:44
: → boyo:但他也同樣知道要帶領一個分裂的國家前進是如何的困難 08/24 23:45
所以他搞了很多小手段，最後得到他要的結果
雖然上鉤的不是他最想扁的德國
: 推 chenglap:羅斯福: 如何可跟日本一戰? 尼米茲: 五天之內 一成兵力 08/24 23:47
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.90.172
1F：推 leptoneta:推 08/25 02:05
2F：推 mgtsai:即使是小日本上鉤，但米帝對日宣戰後， 08/25 02:23
3F：→ mgtsai:希老闆跟著對米帝下戰帖，既然你那麼想打 08/25 02:24
4F：→ mgtsai:米帝當然義不容辭陪你打到底 08/25 02:25
5F：推 ggeneration:然後宅希與筆記狂東條就被史上最大武裝大躍進的鄉民國 08/25 04:05
6F：→ ggeneration:打爆 08/25 04:06
7F：→ moist:那個幸虧還是用得上 軸心國如果勝利 現在的日本也是軍國 08/25 10:04
8F：→ moist:主義的日本 不是現在民主化的日本 08/25 10:04
9F：→ moist:以軍國主義者的言論自由標準 現在板友至少有一半要被拉到 08/25 10:06
10F：→ moist:路邊斬首 08/25 10:06
11F：→ godivan:我的意思是陰謀論的一條是:羅斯福知道日本要偷襲珍珠港 08/25 11:01
12F：→ godivan:故意把這情報壓下來讓日本偷襲成功然後再以此藉口刺激 08/25 11:02
13F：→ godivan:美國國會還有國民支持對日宣戰 08/25 11:02
14F：→ ronray7799:懶得回這種言論了 跟吱八板水準沒兩樣 08/25 12:39
15F：推 a40397577:羅斯福知道日本要開戰但不知道要打珍珠港吧 08/25 14:29
16F：推 samvii:應該是說美國在等日本有口實可以動手 但沒想到第一下那麼狠 08/25 15:52
17F：推 chosenone:老美應該預期西太平洋的關島或菲律賓被攻擊吧 沒想到... 08/25 15:57
18F：推 jetzake:是有一些正式文件 一旦日本開戰美國就會直接放棄菲律賓... 08/25 17:29
19F：→ jetzake:不過偷襲珍珠港到馬來進軍菲律賓登陸等等動作都太快就是.. 08/25 17:30
20F：推 suaowilliam:山本:要玩就玩大的! 08/25 17:31
21F：→ jetzake:然後美國鄉民魂又爆發... 08/25 17:31
22F：→ jetzake:所以其實 也有一說是"山本偷襲珍珠港的動作其實根本沒必要 08/25 17:32
23F：→ jetzake:當時就算日本正式宣戰慢慢來 美國其實也懶得理他...= =A 08/25 17:33
24F：→ jetzake:英國根本也只是象徵性的派個艦隊到遠東地區 其他國價更是 08/25 17:34
25F：→ jetzake:..有心無力的比較多 08/25 17:34
26F：→ PsycoZero:企業號在12/6當天就是前往運補威克島還是哪個小島 08/25 17:43
27F：→ PsycoZero:美國知道日本要來，卻沒想到打了珍珠港... 08/25 17:43
28F：推 jetzake:是威克島沒錯... 只是被南雲回程順手輾過去了....= =A 08/25 18:06
29F：→ Rechtsstaat:ronray7799連1907海牙公約都不知道，這裡還有人比你更 08/25 19:55
30F：→ Rechtsstaat:有吱八水準，哇靠，半桶水的廢物有能這麼囂張 08/25 19:56
31F：→ JosephChen:樓上請注意一下用語喔 第一次提醒 08/25 20:43
32F：推 chosenone:吱八不是髒話嗎? 08/25 21:42
33F：→ ronray7799:滿口婊子廢物的人還有意思說人囂張XD 08/25 23:09
34F：→ ronray7799:我說了 有本事找個羅斯福從頭到尾都不打算參戰的言論或 08/25 23:12
35F：→ ronray7799:表現 然後軸心國也打從心裡相信羅斯福不想參戰的證據來 08/25 23:14
36F：→ ronray7799:給人看看 08/25 23:15
37F：→ ronray7799:要講虛偽 哪比的上神聖德國偉大日耳曼人將軍在希特勒 08/25 23:18
38F：→ ronray7799:像英法等國保證絕不侵犯波蘭後講的"我們要的才不是但澤 08/25 23:19
39F：→ ronray7799:走廊 我們要的是戰爭！" 太正直惹 08/25 23:19
40F：→ ronray7799:當時英法等國蠢到相信希特勒 但希特勒還不至於蠢到相信 08/25 23:21
41F：→ ronray7799:羅斯福絕不參戰勒 08/25 23:21
42F：→ ko007x:不能噓 好痛苦阿XD 08/25 23:34
43F：→ kerry0496x:原PO的後續反應 讓人想噓 08/26 10:55
44F：→ lwo005:根本就是大家都想大幹一場又不願意背開戰的罵名 08/26 17:25
45F：→ lwo005:每個都想師出有名要想讓朋友上去幫擋第一拳 08/26 17:25
46F：→ lwo005:等大家都倒了再來撿便宜 08/26 17:26
47F：→ lwo005:一戰到二戰管他英美德法日義俄哪個有存甚麼好心了 08/26 17:27
48F：→ lwo005:私以為這種討論動機的部分已經牽扯政治偏離板旨 08/26 17:28
49F：→ lwo005:畢竟軍事實為政治目的的手段之一 08/26 17:29
50F：→ Rechtsstaat:婊子立貞潔牌坊是一句俗語，沒聽過或是故意抓兩個字 08/26 17:52
51F：→ Rechtsstaat:是你的問題，而且連1907海牙公約都不知道也敢胡說八到 08/26 17:53
52F：→ Rechtsstaat:不是廢物是啥？屁都不懂胡說八道倒是特別多 08/26 17:54
53F：→ Rechtsstaat:還有，為什麼要幫你找？幫你上課教海牙公約都沒跟你收 08/26 17:54
54F：→ Rechtsstaat:學費了，你當我的課不收費的嗎 08/26 17:55
55F：→ ronray7799:第二次說人廢物 請板主處理一下吧 08/26 20:35
56F：→ ronray7799:從頭到尾沒看出你說出甚麼像樣的史料來 只光在那邊罵羅 08/26 20:38
57F：→ ronray7799:斯福是婊子想要人立貞潔牌坊 國際政治本來就是這樣虛實 08/26 20:39
58F：→ ronray7799:相間 至今沒看過哪個國家先聲明"我要打你囉 快點準備好 08/26 20:40
59F：→ ronray7799:喔"等口體皆正直不已的話來 光踩定一個立場像這樣潑婦 08/26 20:42
60F：→ ronray7799:罵街 這種才叫作真正的胡說八道屁都不懂 08/26 20:43
61F：→ ronray7799:再說一次，羅斯福從頭到尾都想跳下去打二戰，最後也跳 08/26 20:49
62F：→ ronray7799:下去打了，他也從不否認自己想打仗的立場，何來婊子想 08/26 20:50
63F：→ ronray7799:立貞節牌坊這種比喻？要不就是你根本書看得少，要不就 08/26 20:51
64F：→ ronray7799:是你根本不懂這句俗語真正的意思，一邊玩沙去吧你 08/26 20:52
65F：→ ronray7799:補充一下 羅斯福的立場不等於身為美國總統應有的立場 08/26 20:54
66F：→ Rechtsstaat:我玩沙，那你不是要滾去玩覽趴，我不教你，你會知道 08/26 22:06
67F：→ Rechtsstaat:1907海牙公約嗎，請別太看得起自己好嗎，現貨自運 08/26 22:07
68F：→ Rechtsstaat:租借法案，泛美安全區，格里爾號事件，需要講這麼明白 08/26 22:08
69F：→ Rechtsstaat:你才知道是甚麼嗎，還有，你知道有宣戰這種事嗎 08/26 22:10
70F：→ Rechtsstaat:宣戰夠讓對手有準備時間了嗎，想跳下去打一開始還宣布 08/26 22:12
71F：→ Rechtsstaat:做啥，你除了玩覽趴外，你有啥資格談二戰啊 08/26 22:13