作者l81311i ()
看板Warfare
標題[問題] 國共內戰中共軍的阻擊怎麼那麼強?
時間Sat Aug 18 15:19:21 2012
共軍內戰中擅長"阻點打援""阻援打點"
這周我一口氣看完突擊系列的三大戰役
最讓我覺得不可思議的是共軍的阻擊真的強得太誇張
不論是阻點打援還是阻援打點
關鍵都在"阻"
遼瀋會戰的塔山
東野兩個縱隊八個師阻擊東進兵團3軍11師
徐蚌會戰華野的徐東阻擊
津浦線南面阻擊李延年劉汝明兵團
北面阻擊杜聿明三個兵團
陳官莊阻擊杜聿明的突圍(孫元良真的很搞笑阿)
雙堆集中野阻擊黃維兵團的突圍
雖說共軍有開圖跟百萬民工支前的優勢
但怎麼臨戰的阻擊也會那麼強
塔山共軍實力比較強就算了
徐蚌中國軍裝備應該是略勝共軍才對
特別是第二 十二兵團又是主力
怎麼連這兩個兵團都被共軍阻擊成功
共軍真的是怎麼"阻"怎麼贏 幾乎沒失敗
我想國軍上至老蔣下至小兵都很無奈阿
戰略上輸人就算了 戰術都打不贏還能怎樣
只能攤手逃亡阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.187.141
1F：→ airasuka:開圖 08/18 15:33
2F：→ airasuka:這幾乎就可以決定走向了.. 部隊運動方向都被掌握還講什麼 08/18 15:34
3F：→ stoneruler:開圖很重要 對方先一步卡到位 防禦工事做完等你來 08/18 16:02
4F：→ trumpete:應該很會"挖"吧 08/18 17:20
5F：→ nugundam:只要會開圖,你也可以神機妙算(可能會有大師出現反駁就是) 08/18 17:22
6F：推 JosephChen:從抗戰開始國軍常靠防禦打勝 被阻時卻必須要攻破防線 08/18 17:37
7F：推 JosephChen:主力被阻時沒輸 但是被阻無法如期增援 就算贏也是輸了 08/18 17:39
8F：推 JosephChen:非主力時戰力相當 阻人的以逸待勞防守 被阻的就GG了 08/18 17:40
9F：→ durant1224:開圖就是所謂完全破解戰場迷霧的問題..美軍現在才達到 08/18 18:53
10F：→ durant1224:的科技水平..1945年之後的共軍就有了..怎麼打.. 08/18 18:53
11F：→ wanters:那可能用同一個玩家控兩國來形容比較好 08/18 18:55
12F：→ LUDWIN:戰場上時機很重要，在哪個時間正確的遲滯了對方的援和沒遲 08/18 19:47
13F：→ LUDWIN:滯到，成果就會差很多。。。開圖當然也是原因啦 08/18 19:48
14F：→ puec2:開圖傳說，就跟人海戰術一樣，是謠言，謠言啦！ 08/18 19:49
15F：→ doglegs:不是毛主席神機妙算嗎? 08/18 20:24
16F：推 yukai07:黑山、徐東阻擊成功是共軍以弱勢兵力牽制敵人優勢兵力的 08/19 01:01
17F：→ yukai07:短期效益，當防守方不在易損失跟攻擊方玩時，損失本來就 08/19 01:02
18F：→ yukai07:比較大的攻擊方是很困難的。 08/19 01:02
19F：→ yukai07:而事實上攻擊黑山的廖耀湘保留了新1、新6軍的主力師 08/19 01:03
20F：→ yukai07:攻擊徐東的邱清泉保留了第5軍、70軍的主力師 08/19 01:04
21F：→ yukai07:共軍取得戰略主動 國軍又保留手中王牌 這是國軍歷史的悲劇 08/19 01:06
22F：推 yukai07:還有原PO提到的雙堆集突圍，在廖運周110師倒戈下共軍已 08/19 01:12
23F：→ yukai07:完全提前開圖，國軍突圍路線都已掌握，基本上是沒得玩了 08/19 01:12
24F：→ yukai07:要成功靠的就是將士用命，偏偏18軍主力11師仍被保留，悲劇 08/19 01:13
25F：推 STUKA119:原因很簡單:國府軍炮火薄弱,所以無法突破 蓋章 08/19 09:40
26F：推 Fredck:為什麼國軍內部有這麼多匪諜?有誰可以指點一下?? 08/19 11:43
27F：推 chen740530:老蔣帶著王牌中央軍親臨前線 戰局就會不一樣 08/19 14:35
28F：推 Bcl2:以當年被開圖的狀況 用現代的美軍去打恐怕也不是穩贏.. 08/20 00:13
29F：→ Bcl2:最有可能的結果是損失遠超過預期的慘勝 08/20 00:15
30F：推 redbarron:剛剛再誠品看了一點資料 那書的結論是 共軍打的是游擊戰 08/20 23:35
31F：→ redbarron:國軍完全沒有打游擊戰的思想準備與應變措施 08/20 23:36
32F：→ redbarron:共軍完全掌控住鄉村 控制人力,資訊 國軍變成只能守點 08/20 23:37
33F：→ redbarron:加上東北會戰整個戰略錯誤 損失大批人員裝備 08/20 23:38
34F：→ redbarron:補給線被斷 無法突圍 只能投降 東北失血連帶影響華北, 08/20 23:40
35F：→ redbarron:華中,共軍吃下東北,繼續重施故計,徐蚌會戰再贏, 08/20 23:42
36F：→ redbarron:國軍主力被鯨吞蠶食 只能退台灣了 08/20 23:42
37F：→ redbarron:對於這種游擊戰 要點再於爭取民心與採取一些必要措施 08/20 23:44
38F：→ redbarron:像是全面掃蕩鄉村 採用一些必要的特殊法令 08/20 23:45
39F：→ redbarron:恐嚇 威脅 利誘攏絡鼓勵獎賞等等任何正面的負面的措施 08/20 23:46
40F：→ redbarron:但是國軍似乎只會打正規戰 所以被共軍抓弱點個別擊破 08/20 23:47
41F：推 redbarron:另外共軍絕對不正攻 只取自己有把握的點 避免無謂損失 08/20 23:49
42F：→ redbarron:國軍攻擊無力 根本抓不到共軍主力 只能無奈防守 08/20 23:51
43F：→ redbarron:恐怕傷害部隊士氣很大 雙方裝備的差異也不是真的大到很 08/20 23:52
44F：→ redbarron:明顯 戰略戰術設計一拉開 只能一直被共軍圍殲 08/20 23:53
45F：→ redbarron:那時代的國軍真是蠻無奈的 08/20 23:53
46F：→ redbarron:突然覺得很怪 那時候軍校都不會交游擊戰略嗎 08/20 23:54
47F：→ redbarron:黃埔軍校是不是全部教科書都是正規戰 所以大家都不會打 08/20 23:55
48F：→ redbarron:話說要破游擊戰略 上古的亞歷山大戰例就可以學到經驗了 08/20 23:56
49F：推 calebjael:red大﹐不是沒有教﹐也不是國軍不會對付﹐事實上國軍一 08/21 08:28
50F：→ calebjael:些將領就破阻、守城都很出色﹐譬如傅作義。但最終投共了 08/21 08:29
51F：→ calebjael:自然在台灣就少提及了。事實上原po提的問題很好﹐但在台 08/21 08:30
52F：→ calebjael:灣﹐共諜、蘇援成了萬能的答案﹐已經變成一種信仰了。你 08/21 08:31
53F：→ calebjael:說共諜跟蘇援有沒有影響到戰局﹖有﹐當然有。但是有沒有 08/21 08:32
54F：→ calebjael:影響大到決定一切的程度﹖這就要看信仰了。認為什麼都是 08/21 08:33
55F：→ calebjael:共諜﹐而忽視共軍、國軍本身的作戰模式、軍官思維的話﹐ 08/21 08:34
56F：→ calebjael:大概也會把朝鮮戰場、越南戰場上的諸多戰例﹐也當做美軍 08/21 08:34
57F：→ calebjael:被開圖吧﹐反正信仰是萬能的。國軍那些敢不保存實力﹐勇 08/21 08:36
58F：→ calebjael:猛突進的﹐大部分不是戰死就是留在了大陸﹐能轉進到台灣 08/21 08:37
59F：→ calebjael:的﹐本來就許多是"進攻三分力﹐撤退跑第一"的李天霞、孫 08/21 08:39
60F：→ kerry0496x:推樓上 08/21 10:20
61F：推 Silvanus:是圍點打援！ 08/22 20:45
62F：→ yukai07:其實共軍多數的目的都是為了"打點"而"阻援"，以殲滅為首 08/23 00:03
63F：→ roxinnccu:韓戰場不是開圖，是某些原本該在圖上的部隊碰到敵軍就地 08/31 22:22
64F：→ roxinnccu:解散讓美軍側翼空虛，美軍才三個軍六個不滿員師，你要 08/31 22:23
65F：→ roxinnccu:他怎樣？ 08/31 22:23
66F：→ roxinnccu:西線的13兵團就有6個軍18個師，東線的9兵團有12個師 08/31 22:23
67F：→ roxinnccu:這種兵力對比+某些部隊老是就地解散，共軍需要開圖嗎？ 08/31 22:24
68F：→ roxinnccu:拿韓戰場的狀況跟國共內戰比，別侮辱國共內戰共軍將領.. 08/31 22:24
69F：→ roxinnccu:喔前面忘了算滿員的海陸一師，抱歉 08/31 22:25
70F：→ roxinnccu:到了第四次戰役時美軍也就站住腳了 08/31 22:26
71F：→ roxinnccu:進攻三分力，撤退跑第一...劉玉章表示..... 08/31 22:26