作者Anjou (小潔我愛妳)
看板Warfare
標題Re: [討論] 海爾賽是不是浪得虛名的五星上將?
時間Thu Aug 9 21:18:36 2012
或許可以看本書 聯合艦隊的覆滅 這本書網路上可以輕鬆地找到完整版
你認為他最大的錯誤在於雷伊坦海戰的被引誘
書裡面有提到幾個論點
一 沒有確實的派偵察機不斷的在栗田艦隊上空跟蹤
導致栗田回馬槍的時候完全沒有防備
二 沒有派潛艇封鎖海峽做第二重保險
三 最大的問題就是被誘餌引誘
首先 要知道就算第七艦隊吃上誘餌 而且還被栗田艦隊突入
結果依然是栗田艦隊完敗
要知道當時在海灣那邊保護陸戰隊的還有六艘戰列艦
其中只有兩艘在之前跟西村艦隊激戰 還有四艘的彈藥非常充足
完完全全可以打趴衝進來的栗田艦隊 最不濟也是同歸於盡
但是就被誘餌引誘來說
海賽爾的說法符合戰略觀念
沒有航空兵力的艦隊不算是主力艦隊 只有機動艦隊才是海上的真正主力
只要能夠一舉殲滅敵人所有海上航空兵力
就可以提早結束戰爭
而當時的美軍判斷
日本在戰後開始建造的空母將會在雷伊坦海戰的時間點可以開始投入
也就是說 只要擊滅了這批新空母 日本海軍將無力再戰
當時偵查得到的情報是小澤艦隊擁有強而有力的航空兵力
所以海賽爾這樣的判斷並不為過
加上當時栗田艦隊是撤退狀態( 誰會想到他發神經又回來 )
所以各個擊破本來就是理所當然的戰略
※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: 小威廉海爾賽是四個海軍五星上將的其中一位，在當時很受美國媒體的歡迎，
: 因為他很會講狠話「殺日本鬼子，殺日本鬼子，殺更多的日本鬼子！」
: 「殺掉更多矮小的黃皮膚渾蛋，我們將能更快回家！」「猛烈地、快速地和頻繁地打擊」
: 似乎是個可以以一擋百的猛將。
: 不過在討論到海爾賽時，都會提到他在雷伊泰灣之戰的種種誤判。這戰役是以護衛
: 反攻菲律賓陸戰隊為主，主要對付即將戰敗的日本聯合艦隊。但海爾賽卻差點讓新成
: 立的第七艦隊受到毀滅性慘敗。
: 要是他在1942年沒有牛皮癬發作，而照原計畫指揮中途島海戰，會不會害美國吃敗仗?
: 指揮中途島海戰，讓美國海軍止敗的史普魯恩斯上將(四星)卻沒有得到五星上將的榮銜，
: 雖然尼米茲曾稱讚他是「海軍上將中的上將」，但是他還是少了那顆星。
: 看起來，史普魯恩斯是比海爾賽更夠資格擁有五星上將的榮銜，而海爾賽看起來被高估
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.12.138.139
1F：→ roxinnccu:我說啊，1944年6月大鳳號就被美軍看見了，您說的那個 08/09 23:51
2F：→ roxinnccu:情報到底是有什麼可能主導到海爾賽的雷伊泰戰略啊... 08/09 23:51
3F：→ roxinnccu:大鳳號以外其他的航母根本也來不及投入雷伊泰，事實上就 08/09 23:52
4F：→ roxinnccu:在不久之前海某人才在台灣外海揍掉了最後一支有力的日本 08/09 23:52
5F：→ roxinnccu:海航部隊，美軍的情報難道會讓海某以為到44年10月底的 08/09 23:52
6F：→ roxinnccu:當兒日本海軍還有齊裝滿員的機動艦隊可言？ 08/09 23:53
7F：→ roxinnccu:最後不要忘了，原本的計畫，就有把艦砲部隊抽出留在 08/09 23:53
8F：→ roxinnccu:海峽口以防備日軍艦砲艦隊的計畫，後見之名來看，就扣掉 08/09 23:53
9F：→ roxinnccu:海某自己的醜翻新澤西號旗艦，抽出的艦砲部隊也夠強大 08/09 23:54
10F：→ roxinnccu:到足以在海峽口揍翻剩下的栗田艦隊，而且絲毫不影響北上 08/09 23:54
11F：→ roxinnccu:追小澤艦隊的防護能力，但海爾賽就是這樣全家北上了， 08/09 23:55
12F：→ roxinnccu:跟第七艦隊也沒聯絡好，讓七艦隊以為李將軍在看著海峽！ 08/09 23:55
13F：→ roxinnccu:這一切完全都是海某的指揮錯誤，我不以為有啥好講的.... 08/09 23:56
14F：→ roxinnccu:至於您提到的『最不濟』論，那講到根本上本來43年底以後 08/09 23:56
15F：→ roxinnccu:的日本海軍根本就沒有打勝的機會，講到這份上似乎就甭 08/09 23:57
16F：→ roxinnccu:講了您說是嗎？ 08/09 23:57
17F：→ roxinnccu:然後，那些舊戰列艦跟西村打架的地方離雷伊泰有點距離 08/09 23:58
18F：→ roxinnccu:而很不巧的這些舊戰列艦全速北上也頂多跑20+節，而第七 08/09 23:59
19F：→ roxinnccu:艦隊那些CVE全速南下也頂多跑18+節，兩邊會合前老早給 08/09 23:59
20F：→ roxinnccu:栗田那些至不濟也可以跑25+節的快船全家抄了.... 08/09 23:59
21F：→ roxinnccu:也許最後栗田艦隊還是會被終於趕回的舊戰列艦群揍翻，但 08/10 00:00
22F：→ roxinnccu:第七艦隊那些CVE如就這麼死光了也是算海爾賽的錯不是嗎 08/10 00:00
23F：→ roxinnccu:美軍的計畫完整謹慎的很，是海爾賽自己弄擰了～ 08/10 00:03
24F：→ roxinnccu:而且還讓我們少看到一場雅碼多vs美軍新戰列艦的好戲， 08/10 00:05
25F：→ roxinnccu:可惡至極XD 08/10 00:05
26F：→ Anjou:我上面已經引出了書名 這些都是書裡面寫的 08/10 00:06
27F：推 TheoEpstein:亞馬托跟IOWA對轟就祇能在漫畫裡看到了.... 08/10 07:58
28F：→ MOONRAKER:可以被修理成這樣，那書大概也不怎麼樣。而且書老了。 08/10 10:57
29F：推 Hataqs:強烈推薦這本書講的更詳盡. 08/10 16:27
30F：→ Hataqs:書名 Sea of Thunder, 作者 Evan Thomas 08/10 16:27
31F：推 reich3:第七艦隊哪些真珠港打撈起來的老戰艦在雷伊泰"再度"被擊沉 08/11 04:29
32F：→ reich3:或者大和特攻，那些老戰艦北上復仇被打沉幾艘~ 08/11 04:31
33F：→ reich3:不知道有沒有日本有沒有這樣的架空戰記~ 08/11 04:32
34F：→ iwinlottery:這種劇情不知道但是學研M文庫可以找看看 08/11 09:38
35F：→ swatteam:雷伊泰假想戰記的高潮就是米日的新銳戰列艦全明星對決吧 08/11 18:04