作者amperp (迷津慈航斬)
看板Warfare
標題Re: [問題] 請問共產黨的軍隊？
時間Tue Jun 19 16:49:52 2012
※ 引述《joinbee (二老林)》之銘言：
: 蘇聯的前身帝俄在一次大戰時被德國打爆，甚至在日俄戰爭的時候也輸的灰頭土臉，
: 但是為什麼變成共產制度後，不但日本不敢惹它，連歐洲超強德國也跟它打的難分難
: 解，後來甚至成為可以跟美國抗衡的強權。而中國的共產黨也把原中國國民黨政權打
: 的一敗塗地，共產黨又不像美國有用不完的物資，這中間究竟差別在哪？
不論是帝俄還是蘇聯，俄國的土地都是他們最強大的力量。
你說「帝俄在一次大戰時被德國打爆」，但是可沒有被攻到接近莫斯科。
「日俄戰爭的時候也輸的灰頭土臉」那戰場是在中國東北。
到了史達林時代，納粹發動「巴巴羅薩行動」:北路軍要推到列寧格勒，中路軍打莫斯
科，南路軍打烏克蘭。
北路軍打明斯克會戰，蘇聯超過30萬紅軍被圍。
中路軍打斯摩林斯克戰役，蘇聯紅軍有30萬人被俘。德軍推進到距離莫斯科200英哩的位置。
南路軍+中路軍打基輔，蘇聯紅軍有50萬人戰死與被俘。
算一算，巴巴羅薩行動才開始半年，蘇聯紅軍已經損失超過一百萬軍人。
這絕對稱不上「打得難分難解」
照別的歐洲國家來說，應該已經滅亡三次以上了。但是這國家是俄國，有占領不完的
土地與殺不光的軍隊。
至於中共與國軍，在日本侵華之前，中共是被國軍打的到處逃竄，稱為「長征」
日本侵華之後，國軍再次勦共，前兩次戰役一樣是把共軍打的一敗塗地，但是中共
使用起他們最厲害的武器:宣傳。讓美國人真心相信中共只是一群土地改革者，而
不是真正的共產黨，更不是蘇聯盟友。
相反的，國民黨則是錯誤百出，吃空缺拿美援，貪婪的嘴臉讓美國政府看的很反感。
杜魯門下令「終止對國民黨援助」，這對使用美式武器的國軍來說是重大打擊。
到了美援恢復後，國軍的武器與士氣早已不是共軍的對手。
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看看柏拉圖在兩千多年前，對雅典的失控民主如何描述：
他們把侮慢當教養，無政府當自由，浪費當高尚，無禮當勇氣。為師者要拍學生馬屁，
學生輕視老師。……市民遇到一丁點權威就躁怒……他們甚至不再守法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.152.253
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (06/19 16:51)
1F：推 vt1009:結論:還不是靠美援 06/19 17:04
2F：推 Iser1ohn:然後等到越戰韓戰打起來，好像也沒辦法找杜魯門算帳了 06/19 17:05
3F：→ tomasvon:中共一再對美國人說﹐我們真心是搞共產的不是土地改革黨 06/19 17:21
4F：→ tomasvon:美國人和台灣人就是大喊聽不見聽不見﹐有什麼辦法呢 06/19 17:21
5F：→ amperp:胡說八道!當時毛澤東、周恩來甚至是新華日報都不是這樣講 06/19 17:23
6F：→ tomasvon:你倒是舉一則報道和講話出來﹖白修德《中國的驚雷》裡就 06/19 17:29
7F：→ tomasvon:記述﹐中共一再澄清自己不是土地改革者而是共產分子~ 06/19 17:29
8F：推 gfdsa:是政黑版主 06/19 17:33
9F：→ amperp:魏德邁報告中,周恩來就要說服魏德邁,中共不會像蘇聯那樣 06/19 17:41
10F：推 panzerleader:我沒記錯的話 好像抗戰時的中共黨報一直在社論呼籲 06/19 17:43
11F：→ panzerleader:多黨制 並表示不會干預民營經濟 06/19 17:43
12F：→ amperp:你沒記錯，只要查一下"歷史的先聲"就好 06/19 17:48
13F：→ amazer:不矛盾，本身中共當年就說自己搞的是新民主主義革命 06/19 18:15
14F：→ amazer:但他的信仰仍舊是實現共產主義 06/19 18:16
15F：→ calebjael:明斯克會戰也是中路軍啦。北路軍一開始爽得很沖很快。 06/19 18:40
16F：→ calebjael:前兩次戰役是指﹖ 06/19 18:42
17F：→ puec2:民主黨有對中共誤判的光榮歷史 06/19 19:18
18F：→ amperp:第一次與第二次四平戰役 06/19 19:44
19F：→ tomasvon:原來國共隻有東北在打仗﹐兩戰四平之間華東的宿北魯南萊 06/19 21:52
20F：→ tomasvon:蕪孟良崮﹐劉伯承的上黨定陶豫北各戰役都是不存在的…… 06/19 21:53
第一、二次四平戰役是1946年,到了6月被迫下達6月停戰令，7月底美援被斷絕。
孟良崮戰役是1947年5月
21F：推 jsoccer:大別山表示： 06/19 23:34
22F：推 leptoneta:黃橋表示： 06/20 02:13
23F：推 hitlerx: 黃巢表示： 06/20 08:01
24F：推 Swashbuckler:蘇聯參戰前半年就損失300萬兵力了 06/20 08:08
25F：→ Swashbuckler:跟中國打八年損失的一樣多 06/20 08:08
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (06/20 10:48)
26F：→ calebjael:就算是四平﹐同時的鞍海戰役、晉北戰役、國軍兩攻承德、 06/20 20:27
27F：→ calebjael:古北口之戰﹐這些全都不存在了﹖關內1月份開始停戰﹐之 06/20 20:27
28F：→ calebjael:前的上黨、邯鄲、綏遠、津浦路這些戰役也都不存在﹖ 06/20 20:29
29F：→ calebjael:6月停戰令是關外停戰﹐關內恰恰是6月開始全國內戰。 06/20 20:30
30F：→ tomasvon:拜托搞搞清楚基本事件﹐陳明仁守住四平是1947年~ 06/20 23:12
31F：→ amperp:1947被中斷美援,守住四平可說難得,也看出國軍只能採取守勢 06/21 00:43
32F：→ calebjael:樓上﹐1947年國軍攻取延安﹐攻入山東佔據魯南﹐孟良崮後 06/22 04:59
33F：→ calebjael:又繼續進逼魯中山區﹐膠東半島九月攻勢﹐冀中大清河北清 06/22 05:00
34F：→ calebjael:剿作戰﹐掃盪遼西作戰﹐清剿大別山﹐這些都不存在嗎... 06/22 05:03
35F：推 Aadmiral:晶礦瓦斯不足是不可能長期繼續作戰 06/22 11:31
36F：→ Aadmiral:74軍盡滅的損失也無可恢復 06/22 11:32
37F：→ calebjael:淮海時國軍都有機會搶先進攻。很多時候是一些偶然因素在 06/22 18:09
38F：→ calebjael:影響歷史的進程﹐不能簡單以"a事件"然後就"b事件"來一刀 06/22 18:10
39F：→ calebjael:切﹐認為歷史是"絕對"怎樣﹐"必然"怎樣的。假如四平時林 06/22 18:11
40F：→ calebjael:彪戰殉﹐國軍攻陝北時俘毛﹐美援還能象大慶油田一樣﹐成 06/22 18:12
41F：→ calebjael:為敗戰借口﹐救援趕場專家嗎。 06/22 18:13
42F：推 killeryuan:都抓到毛澤東了 國軍要怎樣輸.... 06/22 23:51
43F：推 chenglap:錄用 釋放 斬首 06/22 23:52
44F：→ calebjael:所以就是不能簡單把問題歸結為"因為1947斷美援"﹐所以輸 06/23 02:21
45F：→ calebjael:了﹐甚至還忽略掉一堆史實﹐說什麼之前贏之後輸。 06/23 02:22