作者digpig (摳鬼)
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標題Re: [討論] 熱兵器在中國無法發揚光大的原因?
時間Fri May 25 01:56:39 2012
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: 這其實是要看討論的時代.
: 通常在討論長弓/弩/火槍時,會強調射速,這是因為
: 討論的是15世紀到20世紀的戰術發展,這段時間中,弩與
: 火槍打穿鎧甲的機率不低,長弓要看看狀況,不過如果敵
: 方鎧甲超厚,用箭雨通過比較弱的面罩或頸部之類部位
: 也是一個方法.
我覺得這邊講的太快了
遠程武器能穿甲的條件是要有一定的能量穿過去 而不是靠射速
射速可以靠人數來彌補 投射武器的磅數不行
英國長弓手變態絕對不是Wiki上面寫的啥一分鐘可以射12~15隻箭
而是英國長弓手是可以到拉140~150磅的戰弓 (約160J)
12世紀的長弓磅數約略是80磅. (約80J)
140磅~150磅這種扯到爆炸的磅數可以射穿大部分的鎖甲甚至早期板甲
然後英國有辦法找到一大群可以拉長弓的人
弩也是類似的道理 戰弩是一路往更高磅數的路線發展
13~14世紀的踏張弩可以提供 100~200J 的動能
後期裝弦張器的鋼弩可以提供超過300J的動能,
在60m正射時可以直接射穿1.5mm的鋼板+內襯鎖甲
不過這幾乎是人力的極限了 再上去的話就不是單人可使用的裝備
如果沒有這個高的投射能量來作為火力
我們可以拿十字軍東征時當例子, 阿拉伯人(?)射十字軍
十字軍鎖甲下面穿毛毯, 一堆人身上插的像刺蝟一樣還是可以活跳跳
弓弩穿甲在大部分的情況下是例外, 射不穿才是常態
後期當板甲開始盛行的時候, 投射火力低於250J大部分都會無效
傳統物理能的弓弩幾乎是要天時地利人和都配合才有辦法射穿
那自然會往靠化學能的火槍靠攏
火槍威力也隨著時間的推移, 大幅度的上升
14世紀的火槍 250J
15世紀的火槍 500~1000J
16世紀火繩槍 1300~1700J
16世紀重型火繩槍 2300~3000J
在這種火力下, 全身甲自然沒有意義, 迅速的被淘汰
後面的列兵排槍就不討論了
這是從投射火力高達1000J+加上可以排密集隊形的基礎上開始發展的
只能說列兵站著互相對射 絕對不是誰射的比較快誰就穩贏
: 另外,因為投射武器的最大射程超過100m,瞄準能力
: 卻不怎麼樣,所以一個方法是用一堆人同時放排槍增大
: 命中率,另一個方法就是利用敵人衝入射程後到砍到你
: 之間的時間差,進行數次齊射,次數越多相對的命中機會
: 也就越高.
: 當然,到後來還是出現射得快沒有用的情況,威力還
: 是要夠大才行,這就是Tank出現的時候......
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◆ From: 118.169.136.153
1F：推 easycompany:推 05/25 02:02
2F：推 chenglap:這麼大威力的長弓手相信近戰也一樣可以開無雙. 05/25 02:04
3F：推 wanderer7552:推~近戰只要夠靈活很難瞄準吧~況且都在訓練使用弓箭 05/25 02:52
4F：→ wanderer7552:了~比起專業的劍士~力氣大也不見得占優 05/25 02:53
5F：推 RollingWave:除了實際的弓的磅數外其實箭本身的不同也往往有關連 05/25 03:47
6F：→ RollingWave:就像長弓如何如何但到了18世紀英國跟奧圖曼有比較多 05/25 03:48
7F：→ RollingWave:接觸時卻發現土耳其人隨便來個有點水準的射手都輕易 05/25 03:49
8F：→ RollingWave:打破他們的射程記錄，但這中間就牽扯到了 05/25 03:49
9F：→ RollingWave:拉力不絕對等於射程，而射的遠的不代表威力一定大 05/25 03:50
10F：→ RollingWave:弓箭弓箭往往太過專注於弓的部分而忽略了箭本身往往 05/25 03:51
11F：→ RollingWave:也有許多玄機 05/25 03:51
12F：推 Hartmann:推 05/25 06:49
13F：推 LUDWIN:推，拉的動這種弓的人應該近戰也是一揮手打掉好幾個吧XD 05/25 09:32
14F：推 Uber:李世民：其實朕就是肌肉男....!! 05/25 09:52
15F：推 KoujikiOuji:推 05/25 15:20
16F：推 paulyung:推。不過中國熱兵器在宋朝沒進一步發展成火槍，是否問題 05/25 18:14
17F：→ paulyung:在於火繩槍射程不如弓箭，花費又高，加上中國北方煤中含 05/25 18:15
18F：→ paulyung:硫，所以好鐵難找，影響了槍管製作? 05/25 18:16
19F：→ digpig:我想宋朝沒進一步發展成火槍, 單純是那個年代還沒火繩槍吧? 05/25 18:19
20F：→ MOONRAKER:？古時沒發展出蒸汽機的原因是 那個年代還沒蒸氣渦輪？ 05/25 18:55
21F：推 kagerobis:難怪中世紀II英格蘭長弓兵近戰只輸重裝步兵一點... 05/25 21:13