作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [問題] 一戰下的台灣
時間Mon Apr 30 21:58:55 2012
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
嘛,來拆論點吧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%95%86%E5%BA%97
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 4.台灣出口的茶糖樟腦等跟一戰也沒有毛關係
: : 5.所以完全沒有關係
: : 如果真的有人知道這種秘密,他大概會自己先拿去寫論文...
: 有人挑戰過
: 鈴木商店在戰前從台灣總督府的後藤新平那邊
: 取得了台灣樟腦油專賣權
這是在1899年
: 之後利用這第一桶金大肆併購跟擴張
1905年買下小林製鋼所(神戶鋼鐵廠前身)
1915年併購播磨造船所,日本金屬工業,南洋製糖(只有最後一個跟台灣有關...)
1916年,買下帝國染料
1917年,買下大田川水電,南朝鮮鐵道,信越電力...
1918年,買下日本冶金工業,旭石油...還有帝國樟腦(第二個跟台灣有關的)
1919年,買下帝國炭素,國際汽船...(以下省略)
那麼我們可以注意到,鈴木商店的併購高峰,是在1915年後的戰爭景氣期間
並且這一期間兼併的速度相當快,沒有經過明顯的累積過程
因此可以認為,這些併購應該與1899年的樟腦專賣權關係不大
而是該公司的投機資本操作才對
: 特別在一戰期間利用戰爭特需作投機買賣大發財
: 這段期間負責融資給鈴木商店的就是台灣銀行
這個"台灣銀行"的本質是日本財團,而且跟滿鐵的性質類似
雖然台灣銀行確實是靠開發台灣累積資本,不過...
硬要說鈴木商店的財閥化跟台灣有關,還是相當牽強的
: 但多行不義必自弊
: 一戰突然結束之後 戰爭特需消失
: 和平的到來引發絕望的經濟不景氣
直接渣翻wiki上的話:
1919~1920年的黃金時代,鈴木商店的營業額達16億日圓,佔日本GNP的百分之十...勝過三菱
和三井兩大財閥。有人認為當時通過蘇伊士運河的船隻,有十分之一屬於鈴木商店。
也就是說該公司的經營範圍,完全超出了"台灣"之外
要注意的是,該公司本來就不是在台灣成立的(這家公司開在神戶)
台灣只是它的營業領域(進出口貿易)內的一部份而已
: 鈴木商店發生急速擴張後的失速崩盤
: 加上關東大地震造成其事業的損失
一次大戰後鈴木商店的資本額為一億三千萬元,負債額為十億元
不過如上所述,這家日本財團在日本的投機併購,完全是
發生在日本的事情
關東大地震跟台灣也是
一點關係都沒有
: 雖然勉強撐了快十年
: 最後1927年台灣銀行終止對變成不良債權的鈴木商店融資
: 鈴木商店只好宣布破產(當時還沒有破產法) 倒閉作財產清算
: 以這個事件為發端
: 臺灣銀行的不良債權於日本起了連鎖反應
: 比雷曼兄弟事件在美國的影響還慘
: 此事件號為"昭和金融恐慌"
: 乃後來美國經濟大恐慌的前哨事件
: 由於成因相同 事實上只是同一事件提早在日本爆發
也就是說,起因也不是因為台灣的關係
: 經濟恐慌引發的政治不安反應
: 讓日本的穩健派內閣失去民心混不下去
: 軍部政治勢力趁機抬頭 在鄉間收買鄉下農民人心
: 成立軍部背景很強的內閣
: 包含日本在內
: 經濟恐慌讓列強各國都興起保護主義跟凱因斯主義的擴軍潮
: 一有人偷跑這就變成了擴軍的小雞比賽
: 最後的結果就是第二次世界大戰
: 雖然這是蝴蝶效應
這隻蝴蝶到底在哪?
: 但把視點縮小到日本國內的話
: 事發的一端就是從鈴木商店取得台灣樟腦油專賣權
: 跟一戰的戰爭特需 以及台灣銀行融資給鈴木商店開始的
所以一家日本財團的自爆,只因為它以前跟台灣銀行借錢,就跟台灣有關嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.77.173.152
1F：推 NKN:我在前一篇文的下面有修改回應 我說的只是整個事件的一端而已 04/30 22:00
2F：→ NKN:要談到鈴穆商店的興衰 台灣樟腦油專賣權與台灣銀行都不可迴避 04/30 22:02
3F：→ NKN:而且是一開始發問者說有扯上關係的都好 04/30 22:02
4F：→ ThomasJP:你硬要說的話,這件事情相關的也是二戰,不是一戰 04/30 22:04
5F：推 NKN:歷史因果關係不能這麼方便的說切割就切割吧 04/30 22:04
6F：→ godivan:乾脆說是孫大砲的死影響了二戰爆發比較快 04/30 22:05
7F：→ NKN:戰史家不也常說二戰根源於一戰? 04/30 22:05
8F：→ godivan:源於一戰的原因是在於凡爾賽條約.... 04/30 22:06
9F：→ NKN:總之信不信都好 當作PTT上頭一個八卦故事聽聽 不會少一塊肉 04/30 22:06
10F：→ ThomasJP:所以說為了避免給人錯誤印象,有必要加以澄清啊 04/30 22:07
11F：→ ibise:我覺得不算蝴蝶效應 而是整個時代經濟行為的縮影 04/30 22:07
12F：→ ibise:不能說鈴木商行與台灣銀行造成了美國經濟大蕭條 但可以說 04/30 22:09
13F：→ ibise:類似鈴木商行與台灣銀行的例子在世界各地出現 造成了大蕭條 04/30 22:09
14F：推 NKN:我只能說鈴木商店跟台灣銀行無腦沒那麼嚴重或許影響會小些 04/30 22:09
15F：→ NKN:日本的穩健派內閣也許有機會活久一點 04/30 22:10
16F：→ ibise:樓上 應說全世界的銀行家與資本家都不要有這種行為才能減小 04/30 22:10
17F：→ ibise:二戰發生的機會 04/30 22:10
18F：推 godivan:樓上 你只會換另外一個財閥 04/30 22:11
19F：推 NKN:別這個強調歷史趨勢必然解 至少這個鈴木商店的故事跟 04/30 22:16
20F：→ NKN:臺北市中正區重慶南路1段120號那個大樓當年裡頭的人脫不了關係 04/30 22:16
21F：→ NKN: ^這麼強調 04/30 22:19
22F：→ puec2:googe到的：昭和初期金融恐慌的台銀危機 04/30 22:19
23F：推 godivan:這樣講好了 今天爆的是剛好是鈴木商店 04/30 22:27
24F：→ godivan:沒了這個還有其他財閥等著爆 04/30 22:27
我這樣說吧,鈴木商店跟"台灣"還有"一戰"這兩個關鍵詞有關
但是這個案例裡,"台灣"跟"一戰"還是沒有任何邏輯上的關連性...
※ 編輯: ThomasJP 來自: 124.77.173.152 (04/30 22:35)
25F：推 lbalo:蝴蝶效應 混亂理論 套在N大引述的事件相當合邏輯... 04/30 23:07
26F：→ lbalo:他這樣解釋並無不妥... 因為他套上了對的模式 04/30 23:08
27F：→ lbalo:想想蝴蝶效應最有名的那句話: 04/30 23:09
28F：→ lbalo:一隻蝴蝶在巴西舞動翅膀會在德洲引起龍捲風嗎？ 04/30 23:09
29F：推 godivan:真的要說蝴蝶效應 我也可以說是孫大砲死亡是引發二戰的遠 04/30 23:11
30F：→ godivan:因 知道這濫用的結局在哪嘛 04/30 23:12
31F：推 lbalo:你說對了 但是蝴蝶效應並沒有什麼濫用的結局 04/30 23:13
32F：→ lbalo:因為這個辭本身就是從一個失誤的天氣預算跑出來的衍申 04/30 23:14
33F：→ ThomasJP:那個所謂的效應,也是作用在二戰,跟一戰完全無關 04/30 23:14
34F：推 lbalo:這就要看你從哪著眼了 因為"一戰帶來的戰爭利益" 04/30 23:16
35F：→ ThomasJP:那個利益跟台灣完全無關,是說現在人邏輯都這麼差嗎 04/30 23:17
36F：→ ThomasJP:談來談去主題變成"日本的鈴木商店"而不是"台灣與一戰" 04/30 23:17
37F：→ ThomasJP:這就好像福特汽車的銷售在一戰期間大幅成長 04/30 23:18
38F：推 godivan:我講的濫用是指 你用蝴蝶效應來說,濫用到最後會變成今天 04/30 23:19
39F：→ ThomasJP:然後你就說一戰造成了福特汽車的繁榮是一樣的莫名好嗎 04/30 23:19
40F：→ godivan:我大了一坨便成為世界毀滅的原因 04/30 23:19
41F：→ lbalo:在現在蝴蝶效應被廣泛衍伸的意義下 你這樣說也沒什麼不可以 05/01 09:47
42F：→ lbalo:只要你能條列出你的這條大便和接下來世界毀滅的關係就可以 05/01 09:47
43F：→ lbalo: ^導致 05/01 09:49
44F：→ ThomasJP:從頭戰到尾,"蝴蝶"根本就不是重點,這隻蝴蝶又不在台灣 05/01 10:40
45F：推 godivan:講難聽一點 蝴蝶效應就是一種牽拖 05/01 10:42
46F：推 NVK:曼斯坦計畫的成功導致德國二戰的最終失敗。 嗯~ 蝴蝶效應 05/01 10:55
47F：→ ibise: godivan大,我說的是"全世界的銀行家與資本家都不要有這種" 05/01 14:59
48F：→ ibise:還是說你講的是 NKN 大? 05/01 15:01
49F：→ Lxr:等等~關東大地震和嘉南大圳有關係 (當然這和文章內容無關...) 05/01 19:12