我今天早上吃早餐的時候，訪問內戰第五十二軍連長的兒子(就是早餐店老闆啦><)， 該連長上面的老闆是劉玉章(翻維基百科，這將領真的超好笑的)，不好意思我把劉玉章 的一些好笑事蹟po上來(裡面包含不雅文字，請版主見諒)︰ ------------------------------------------------------------------------------ 劉玉章做臺灣軍管區司令時，有一次張大千要送給劉玉章一幅畫，在儀式上，劉玉章上將 一身軍服，掛上許多勳章，看起來虎虎的。張大千跟他說：“劉司令，你穿起軍服來看起 來好神氣，好威武。”劉玉章接碴就說：“我脫光了更威武！” 有一次部下認為不公，有怨言，劉玉章挺身而出，大罵說：“我愛你們，我是雞巴，你們 是雞巴毛，拔哪一根我都疼，我對誰都一樣，絕對公平，都他媽雞巴毛給我下去！”這一 罵，部下變成下部，都罵服了。 有一次，蔣中正到金門前線視察部隊，當面問劉將軍：「如果共軍從前面打來，你怎麼辦 ？」劉說：「幹！」蔣中正又問：「共軍若從左打來，你怎麼辦？」劉又回答：「幹！」 蔣中正再問：「共軍如果從後面打來，你怎麼辦？」劉還是回答：「幹！」故此後，有人 戲稱劉為「三幹將軍」。(將軍，你不要開口閉口都是「幹」…) 九三炮戰後，台灣各界勞軍團抵達金門，其中台語影星白蘭被司令官相中，成為倆相好。 一日司令官巡視雙乳山時，受到駐地官兵同聲歡迎司令官巡視「白蘭(爛)高地」，司令 官乍聞之，頃感驚訝！惟片刻後，即啞然微笑，似作滿意回應。後來「白蘭高地」之名 ，傳遍全島，成為官兵茶餘飯後最熱門話題。金門雙乳山，若仍叫「白蘭高地」，其典 故在此。 ----------------------------------------------------------------------------- 這早餐店老闆是陸軍官校少校退伍，應該他老爸也是受到劉玉章影響所以會講出一些 正經事但卻用很好笑的比喻。扯遠了，因為繼上次人海戰術的爭論，所以我邊吃早餐 邊問他問題，因為現在要上課，所以我趁上課時po上來，訪問時間半小時，大致如下︰ 我︰老闆，你相信人海戰術嗎？ 老闆︰人海戰術很常用阿，二戰期間德國打到蘇聯去、韓戰期間中共打到南韓去、國共 內戰都常用阿！ 我︰我是說使用老百姓當擋箭牌的事情。 老闆︰那要看是哪場戰役、發生在哪個時候阿！ 我︰可是我在網路上po網，很多人說國共內戰沒有人肉盾牌這回事。 老闆︰這要從決策者的角度、還有當時的時空背景去看，他們說沒有，那後期國軍 抓軍伕擋前線我們這邊史料多少？國軍當然自己也不承認嘛！抓百姓上戰場 對雙方來說都是不光彩的事情，可見國軍自己都用人肉盾牌了你說勒。還有， 你不能把人肉盾牌當成是惡行，因為當時中共需要人，而且當時在八年抗戰以來 國力幾乎已經虛空，農民窮的要死，因此中共連哄待騙把他們送上戰場擋子彈 以拖延國軍的進攻速度，這個要看決策者的思維，但我不認為把百姓送上戰場 是一種「戰術」，頂多算是阻撓對方前進的一種方法。 我︰可是有人說中共那邊沒有做出抹黑國軍的動作，所以證明不存在。 老闆︰你不能說因為中共沒有做出抹黑的動作所以就說不存在，不然國軍這邊傳的沸 沸揚揚的；但是同樣在國軍抓百姓擋前線在對岸那邊不是也是傳的沸沸揚揚 的，但國軍有公開承認他們抓軍伕嗎？ 我︰我寫我問老醫師的故事，就有人認為中共那時期喊民主村民跟著走所以我是 杜撰的，然後還有大甲老伯伯所看到的事情他們認為我是唬爛的、或是看錯了。 老闆︰我先回答你第一個問題，首先如你所說王老醫師看到中共先槍斃了那些大地主， 然後威脅村民，人都會心生害怕，怎麼不會跟著走，後面喊哪一句根本不重要， 但是同樣的，或許也有佃農想說爽死了終於地主被殺了，所以心甘情願跟著 走了。再來第二個問題，你不能因為一個老伯伯說的話就認定中共一定有幹， 也不能因為他的證詞一堆漏洞就說中共沒幹，最主要的是把文獻拿出來並且跟 對岸的相比較，或者一堆老兵的口述互相比對。 我︰可是問題是老兵幾乎都死光了幾乎死無對證，再來很奇怪的是關於人肉盾牌 史料記載幾乎很少，而且很多人會質疑人肉盾牌的可行性比如難道國軍不會用 手榴彈或大砲轟嗎？我有解釋了可是網友認為我的論述不足以說服他們。 老闆︰所以我說了要回到當時的時空背景，不然你想看看為什麼對岸一堆人不願意過來 台灣，但是同樣的為什麼一堆人逃難來台灣。你說的人肉盾牌包含兩種，一種 可能是自願的，一種可能是非自願的；再來你所說的老弱婦孺擋在前面而不是 後勤的問題，這個都要看當時決策者為何要這樣做，也許如你所說的他們在後勤 方面動員比較沒能力，共軍需要壯年人在後面幫忙上子彈、抬軍需品、甚至被 編入正規軍，否則正規軍都打完了留下老弱婦孺做什麼？再者，使用手榴彈也有 距離限制阿，你如果手榴彈投到六十公尺就可以放榮譽假了，但是再怎麼笨的 部隊也不可能讓敵軍拿著手榴彈沒開槍的狀態就在距離你六十公尺面前投彈， 造成部隊傷亡，六十公尺耶！而且手榴彈的功能是做什麼？清除障礙物阿， 喂，你自己都當過兵了你還不知道手榴彈是拿來做什麼的？所以說的這些人肉 盾牌的作用拿手榴彈來殺傷國軍是非常不合理的，而且國軍扔手榴彈炸人肉盾 牌幹什麼？防線障礙物起碼要幾百公尺吧？基本上人肉拿手榴彈應該是用來 清除國軍佈下的障礙的。置於大砲？我說過了還是要還原到時空背景、哪場戰 役，就像你在山下對著山上開砲能打死多少人？恐怕一個砲炸出去還沒炸到山 腰就已經著地了，而在山上開砲也要看國軍願不願意把大砲拉上去，就像孟良 崮戰役為什麼戰車美械要丟到山下？你戰車開到山上有用嗎，還有山區有道路 可以讓重武器上去嗎？當然一定要在平原嘛！最後你說的問題，史料記載很少 是要看雙方怎麼認定，我國軍把這些穿百姓衣服的認定是老百姓，可是你中共 把那群人都認定為兵，這就變成公說公有理婆說婆有理。 我︰也有人質疑說人家都壓過來了，國軍為什麼沒有還擊？ 老闆︰國軍沒有還擊嗎？一定有。可是問題是當時是誰主政？是國府主政。喂，軍人 的職務是要保護老百姓耶，結果開槍打自己的老百姓，打到最後會不會覺得自己 開始懷疑自己在打誰？ 我︰可是國軍也有屠城。 老闆︰那你要看當時領軍的將領是誰，為了什麼理由而屠城？但我要說一個前提，一個 部隊有屠城不代表所有部隊都會屠城，就像中共到後期根本不需要人肉盾牌， 一堆國軍投共就夠他們用了，這都還是要還原當時的時空背景。 我︰那人肉盾牌不會往左右跑嗎？不會趴下來裝死嗎？ 老闆︰你現在問的問題都是假設，我已經說過了要看是哪場戰役、在哪裡發生，如果在 平原老百姓四散奔逃這很合理，可是如果在山區呢？你就是被限制在山壁地形 往前走。你說趴下來裝死，來我問你，不要說國共內戰，在其它外國戰爭中百姓 因為逃難而互相踩死的例子有多少？我再度重申，要看是哪場戰役在哪裡發生， 你用太平時代的邏輯假設根本是風馬牛不相及。 我︰有人問說一個團往後撤，難道不會軍法審判？為什麼沒事情？ 老闆︰你要看當時的環境如何，老總統當時極須要用人，你一個團往後撤最後被併入 其它團那是小事，至少你還可以做戰而不是跑去投共，連國軍被抓到共軍那邊 又被抓回來都可以再回收利用了，我舉個例子好了，你有沒有聽過岡村寧次(我 ︰有)。岡村 寧次的軍隊在中國殺多少人，可是為何在國民政府被判無罪還讓他 組白團？因為老蔣需要用人嘛！岡村寧次答應動員日軍剿共所以最後被判無罪， 否則照道理他應該算是中國的甲級戰犯。好了，我要做生意了，你和那些網友問 的那些問題全部都是用現在的環境來假設，沒有考慮到兵荒馬亂時什麼事情都會 做得出來。你說人肉盾牌有錯嗎？難道國軍沒有使用人肉盾牌嗎？國軍沒抓軍 伕嗎？你還要站在決策者的角度去看為什麼要這樣做，而不是用我們這種太平時 代死老百姓的角度去看。 我︰好，謝謝老闆！ PS︰不愧是少校退伍，能夠用全盤角度來看。 -- 人家是退休來兼任警衛耶，之前在紀德艦進來之前他是成功艦艦長，後來紀德艦進來後 不久他就退休了。 已分行，謝謝提醒！ 因為他是少校軍官，也研讀過戰史，父親也參戰過，所以就能夠從高層的角色去回答， 邏輯較清楚。 其實 我個人是認為在近戰中使用手榴彈雨相當合理，連賽德克巴萊電影原住民都投手 榴彈對付日軍了。只是我個人認為手榴彈沒這麼神，我在成功嶺的連長最多也才投45 公尺，剩下就是爆炸半徑，但即使到今天爆炸半徑也不會超過三十公尺，更不可能投到 一個小操場100公尺的距離。根據我的軍事訓練，投手榴彈最主要是要炸那些像碉堡阿 、鐵絲網阿、或是障礙物等的、以及造成掩護效果。但在實際中除非兩軍已經隔的很近 了且幾乎差幾步就可以進行肉搏戰，否則敵方在遠方投芭樂是沒有太大的效果。 對了，榴砲和榴彈發射器除外，否則用手擲是扔不遠的。但榴砲和榴彈發射器都是在 國共內戰後各國才一一發明。 阿對了，還有榴彈投擲筒，但是投擲範圍也大約300公尺，但這其實都算是近戰了。 我剛剛查了一下，果然國共軍使用榴彈幾乎都在巷戰中。以下是中共對榴彈使用歷史 的報導︰ http://ppt.cc/vE~m 據有關資料報道，在整個抗戰期間，八路軍使用了近800萬枚手榴彈。日軍中流傳著共軍 手榴彈厲害的傳說，一般來說，日軍在掃蕩八路軍時，會盡量避免近戰，就是畏懼于八路 軍手榴彈的威力。整個抗戰期間，中國軍隊一共使用了約3000萬枚手榴彈(國軍2200多萬 枚)，這些手榴彈都是M24或者其改進型，大約40萬左右日軍士兵傷亡在手榴彈上。 這....我改天再問老闆一下 ※ 編輯: Yoshikia 來自: 140.127.51.150 (04/11 23:26) 就是類似八吋榴砲等的… 喔 進攻型跟防守型 我回憶起來了 不過進攻型手榴彈也是近戰啦… 嗯 我剛剛查了一下 有很多種榴彈 比如長條狀榴彈 或是日軍/國軍後來俗稱的芭樂彈 我想 老闆的意思應該是要看是在哪個戰場 哪個陣地 他的意思根據我解讀是民兵/老 百姓/人肉盾牌就算拿了手榴彈其實也投不遠 如果在戰術上要他們拿手榴彈前進應該是 要掃除國軍防禦工事。 ※ 編輯: Yoshikia 來自: 140.127.51.150 (04/11 23:41) 恩 你這樣說就讓我想起老闆說的 什麼戰役？什麼地形？(還有當時的榴彈殺傷力多大？) 不好意思雖然被早餐店老闆酸了一頓說我怎麼不知道手榴彈 但實質上我的確比較 不懂當時背景的手榴彈||^ ^ 有請各位賜教~~~ 阿對了，我看懂老闆說的這一句話了︰ 「而且國軍扔手榴彈炸人肉盾牌幹什麼？防線障礙物起碼要幾百公尺吧？」 這句話意思應該指的是國軍自己都建築防禦工事了，結果自己還扔芭樂出去，那不就等於 自己炸掉自己的防禦工事？而且防禦障礙又不可能只有六十公尺這麼近(除非是巷戰)， 扔芭樂也沒太多意義。 這…因為我是在假設有人肉盾牌的前提下，使用各種戰術或武器的理由。不過看了R大 的文章，好像中共那時候的芭樂只能用來破壞輕建築工事(比如鐵絲網、或是非水泥類的 阻礙物)，而且好像除了能讓機槍挺進外，芭樂幾乎就是一切，步槍有沒有打準那不要 緊，反正我就是用肉驅跟你消耗子彈。不過這篇文章也怪怪的，被俘虜時共軍竟然不 知道自己的階級？亦即他們雖有組織，但也只是用過去一貫的人海消耗戰來跟美軍戰， 一旦發現人海行不通，就整個癱掉了？這是我的讀後感啦… ※ 編輯: Yoshikia 來自: 220.129.123.214 (04/12 01:50)