作者guavataro (新的生活)
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標題[問題] 看完金陵13釵對南京保衛戰疑問
時間Wed Mar 14 22:54:28 2012
看完對岸拍的這部片
真的對當時那個時代的婦女感到悲哀
也覺得當時日軍真的是禽獸不如 (不知實際是否有過之而無不及)
但有些疑問想請教各位
1. 南京保衛戰為何唐生智主張力守卻又棄城?
看中文wiki說原本外國軍事顧問及將領都主張棄城
因為南京已被三面包圍 北面又臨長江 無路可退
而唐生智因為想握有兵權才力主應該死守
但老蔣給他的都是從淞滬會戰敗退下來殘弱的兵 如87 88 36師
但自己下令不准出城 自己又私藏船隻 開戰後又自己烙跑
導致城內國軍群龍無首 自己人還內鬨
https://www.youtube.com/watch?v=v9bqOaHaobo 南京南京片段 3'55
36師奉命守挹江門 導致悲劇發生.....很多人都被踩死吧
讓我覺得會導致南京大屠殺 這個唐生智要負很大責任
結果這種人老蔣不罰他 還讓他投共活到1970 真的是xxx
2. 爬文得知李教官所屬"中央軍校教導總隊"
就是憲兵嗎??
有看到這則報導
http://www.epochtimes.com/b5/5/7/12/n982843.htm
當時這支軍隊這麼威猛!是有把他神化了嗎?
3. 當時中央軍服裝
看金陵13釵 那些國軍配備德制鋼盔 衣服比較偏灰色
但我有看過一本滕希雲的國軍服裝 好像是草綠色?
再對照這個:
https://www.youtube.com/watch?v=6BJrVsEChvI 鐵血崑崙關
第五軍也是德制鋼盔 但服裝偏草綠色
但如果是38年的駐守金門國軍
https://www.youtube.com/watch?v=jcXKnASV9HM 古寧頭大戰
怎國軍穿的好像比抗日還破爛 乳白色服裝 只帶軍帽 無鋼盔
但對岸拍的:
https://www.youtube.com/watch?v=0u83tF0xBUU 集結號
當時國軍又穿得很豪華 像美式裝備 這時就不是德制鋼盔 而變美制鋼盔
有種搶救雷恩大兵的fu
從抗戰到反共(26~38年) 國軍服裝有重大改變嗎?
到底是....我們拍的不照史實還是對岸呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.123.150
1F：推 windpeter:忘記是不是唐本人講的，指揮的人除了他還有白崇禧和遠在 03/14 22:56
2F：→ windpeter:武漢的老蔣，基本上指揮就一團亂... 03/14 22:57
3F：→ windpeter:中央軍校教導總隊是當時全中國最好的模範部隊，說是憲兵 03/14 22:58
4F：→ windpeter:好像有點貶低人家了XD 03/14 22:58
5F：→ roxinnccu:打到南京都冬天了、原本冬天就是灰制服 03/14 22:58
6F：→ roxinnccu:那三個師如是殘弱的師那中國沒強部隊了 03/14 22:59
7F：→ windpeter:金門那個都已經是殘兵在整編就別太要求人家了XD，另外大 03/14 22:59
8F：→ windpeter:陸拍戲有時候不太考究，而且片場也缺那些裝備，就亂湊 03/14 22:59
9F：→ roxinnccu:到古寧頭，島上22兵團本身就不是有力一部，緊急上去的 03/14 22:59
10F：→ roxinnccu:12兵團更是真的殘兵敗將，大概唯一服裝裝具整齊的是青年 03/14 23:00
11F：→ roxinnccu:軍201師那兩個團 03/14 23:00
12F：→ roxinnccu:集結號的話，亂搞。 03/14 23:00
13F：→ roxinnccu:根本是韓戰的南韓軍跑錯棚 03/14 23:01
14F：推 windpeter:我集結號最有印象的是踩到地雷時美軍路過，覺得他們麻煩 03/14 23:02
15F：→ windpeter:煩比較大決定去問別人路，有種莫名的笑點WWW 03/14 23:02
16F：→ windpeter:話說集結號好像就是說片廠缺道具所以亂湊的案例 03/14 23:02
17F：→ roxinnccu:駐印軍留下的照片那個裝具都沒有集結號中的國軍整齊 03/14 23:04
18F：→ guavataro:所以集結號國軍穿得太華麗囉XD 03/14 23:05
19F：→ guavataro:可能對岸想造成國軍跟中共裝備上的劣勢 卻還能打贏 03/14 23:05
20F：→ guavataro:w大 那網頁是寫 那是特種部隊 代號"中國憲兵" 03/14 23:10
21F：→ guavataro:r大 那三師不是淞滬會戰損失慘重嗎?? 03/14 23:11
22F：→ guavataro:小時候看異域 八百壯士 國軍灰色服裝烙下深刻印象 03/14 23:13
23F：推 windpeter:損失慘重但有拉下去整補過，仍然比那些雜牌強多了 03/14 23:17
24F：→ windpeter:另外中國憲兵也只是個稱號而已，實際上就是第一王牌， 03/14 23:19
25F：→ windpeter:裝備最好，訓練照德式，算是軍官的種子部隊 03/14 23:19
26F：→ defenser:德國顧問強烈反對讓德制師上第一線，因為是模範部隊且尚 03/14 23:38
27F：→ defenser:未達到最高戰力，只是情勢讓主事者不得不為 03/14 23:38
28F：推 Bcl2:所以有些人的看法是盧溝橋那時根本就該忍住不要動氣..因為當 03/14 23:57
29F：→ Bcl2:時從教導總隊到地方軍閥根本沒有誰準備好打上一場硬仗 03/14 23:58
30F：→ nugundam:當時的憤青哪容得你忍住??而且還有人在煽風呢~ 03/14 23:59
31F：推 AbsentSoul:去看會議記錄，原本都打算放棄南京了，是唐生智莫名其 03/15 00:11
32F：→ AbsentSoul:願請命連甚麼總理陵寢都提出來，結果開戰第一個跑 03/15 00:12
33F：→ AbsentSoul:原因據說是算命的說他有當今靈王了命 03/15 00:12
34F：→ AbsentSoul:另外中央軍本來就是德制。守南京的部隊數量只有整個 03/15 00:13
35F：→ AbsentSoul:陣地需求的一半不到，而且大部分都是伙食擔子+補充兵 03/15 00:14
36F：→ AbsentSoul:開戰前還把江上所有船都撤走 03/15 00:15
37F：推 darkdog0430:教導總隊常駐紫金山陣地,未在淞滬損失,精銳中的精銳. 03/15 00:40
38F：→ darkdog0430:當時中央軍系的陳誠集團軍重傷退往皖南,湯恩伯集團才 03/15 00:42
39F：→ darkdog0430:剛脫離山西戰場,胡宗南部遠在西北,蔣給唐的軍隊已經是 03/15 00:42
40F：→ darkdog0430:手上最好的了,裝甲兵團和精英第五軍的殘餘全部賠進去 03/15 00:44
41F：→ darkdog0430:若不是川滇軍的支援,徐州會戰已經沒生力軍可以投入了 03/15 00:45
42F：→ FMANT:民國八百年的基底從此打光了 03/15 02:02
43F：推 BillHuang:我覺得中國憲兵那篇根本就是式偽作 03/15 03:47
44F：推 chikasa:大紀元耶....可以相信嗎.... 03/15 08:53
45F：→ MOONRAKER:共匪拍戲有把國軍拍成外星部隊的傾向，軍官還有潔癖 |D 03/15 09:15
46F：推 AbsentSoul:番號也許沒調動，但會有被抽人做補充兵，連遠在東北的 03/15 09:41
47F：→ AbsentSoul:打錯不是東北應是湖南的部隊都有接到派員作補充兵的手 03/15 09:42
48F：→ AbsentSoul:喻(老蔣的) 03/15 09:43
49F：→ guavataro:那南京人民都不會痛恨唐生智嗎?因為他間接造成大屠殺 03/15 11:05
50F：→ nawussica:全國都痛恨蔣中正因為他直接造成中日戰爭(? 03/15 11:07
51F：→ Delicious0:要撤不早撤 不准別人撤只有自己撤 害死一堆人 03/15 11:20
52F：推 calebjael:歸宿很重要啊﹐誰叫唐不跑到台灣﹐當然會被台灣罵啦。 03/15 11:26
53F：→ AaronWang:在怎麼樣動手屠殺的是日本人不是唐智生 03/15 12:52
54F：→ swpoker:如果唐主動先行撤離大部分平民~傷亡不會如此慘重 03/15 13:36
55F：→ swpoker:老實說唐就是把人推入火坑的檜子手~ 03/15 13:37
56F：推 oldfatcat: 幫修字：劊 03/15 13:42
57F：推 sunchloveann:會不會南京大屠殺 本身是一種陰謀 讓國家更團結 03/15 14:08
58F：推 Swallow43:樓上因果關係整個搞錯了 03/15 15:20
59F：推 evanervb:大陸的戲看看就好，國軍拿MP5打抗戰都出現過 03/15 18:03
60F：→ FMANT:日本皇叔從進攻南京到屠殺南京都包辦 沒見你出來吭一聲 03/15 18:22
61F：→ jetzake:狂罵日本人卻對唐生智這種人輕輕放下也是怪事... 03/15 19:29
62F：→ jetzake:這年頭只要政治正確什麼都好說 03/15 19:30
63F：→ FDA:唐生智是姦殺誰了啊? 還是下令國軍姦殺? 03/15 19:39
64F：→ jetzake:唐生智下令國軍擠在南京城裡面被姦被殺 03/15 21:06
65F：→ guavataro:結果余程萬死守常德 戰到守不下去才冒險突圍.... 03/15 21:57
66F：→ guavataro:老蔣還想殺他....真的是xxx 03/15 21:58
67F：推 zseal:集結號的國軍服裝整齊的像剛上完莒光日就來衝鋒一樣 03/15 22:21
68F：推 Hartmann:關於老蔣要殺余程萬這件事比較見仁見智，畢竟他的確是拋 03/15 22:33
69F：→ Hartmann:下傷兵，以這點來說，不能說老蔣就一定錯，雖然在下也認 03/15 22:34
70F：→ Hartmann:為余做的已經夠了，至少是功大於過啦 03/15 22:34
71F：推 AaronWang:唐生智可以被罵但我最不爽看到每次講到南京大屠殺 03/16 09:11
72F：→ AaronWang:就有人會跳出來講國軍誰怎樣怎樣的所以日本人屠殺其實 03/16 09:12
73F：→ AaronWang:不能算日本人錯，WTF！ 03/16 09:12
74F：推 ronray7799:大概就像女生被強姦，然後怪女生穿的少誘人犯罪一樣 03/16 10:20
75F：→ FMANT:沒辦法 中國只有唐生智願意留在南京 03/16 10:20
76F：→ FMANT:平時一口好戰略數落日軍軍備落伍 真要上場打鬼子 找不著人 03/16 10:22
77F：推 calebjael:唐有蔣的撤退命令才撤﹐怎麼殺﹖常德無蔣的撤退允許。 03/16 11:10
78F：推 Bcl2:不過余程萬後來也沒被殺? 03/16 13:26
79F：推 calebjael:沒有被殺﹐但有上軍事法庭。唐不用上軍事法庭。 03/16 14:40
80F：→ Rechtsstaat:只有兩種人會「平時一口好戰略數落日軍軍備落伍」 03/17 00:40
81F：→ Rechtsstaat:白痴跟腦殘，就算現在唸戰史數落日軍有多爛的人，也不 03/17 00:41
82F：→ Rechtsstaat:會說國軍比日軍強，所以會有這樣看法的人，肯定是智障 03/17 00:41
83F：推 LUDWIN:日本軍備落伍是相對的來看，就很像在下看農十六房子一間賣 03/17 07:57
84F：→ LUDWIN:一千七百萬會脫口而出說『好便宜』一樣，那是相對當地當時 03/17 07:57
85F：→ LUDWIN:的市場，不表示我的付款能力真的可以買下來啊XD 03/17 07:57
86F：推 bobju:買不買得下還要看[決心],有[決心]就會去想洞想隙,沒洞也會想 03/17 09:24
87F：→ bobju:搞出洞來.:P 03/17 09:24
88F：推 kingstong:唐生智和日軍都有錯,但日本在中國轉了那麼多圈大規模屠 03/17 15:51
89F：→ kingstong:殺的確是有點罕見甚至變態,八到八十歲都不放過,而且年輕 03/17 15:53
90F：→ kingstong:貌美的還會抓起來先送到軍官處讓軍官爽,士兵只能撿剩的 03/17 15:55
91F：→ kingstong:堂堂守城的最高指揮官自告奮勇守城卻無膽只是個嘴砲 03/17 15:56
92F：→ kingstong:所謂上行下效,誇口以性命死守南京卻給自己留後路 03/17 15:58
93F：→ kingstong:他的撤退讓南京群龍無首,士兵驚慌跟著退卻,還在退卻時 03/17 15:59
94F：→ kingstong:搶平民船隻,甚至造成國軍自己人踩死自己人的慘況 03/17 16:01
95F：→ kingstong:論軍法陣前逃亡該當死罪,不過是個出色的馬屁精諂媚蔣 03/17 16:02
96F：→ kingstong:才沒被追究責任以軍法論處,蔣的麾下只有兩種人,一種是拍 03/17 16:04
97F：→ kingstong:他馬屁以示忠誠的人,蔣的親信兼任高官,另一種是善於作戰 03/17 16:05
98F：→ kingstong:但常和蔣發生衝突的有能將領,由於身處亂世所以蔣也知需 03/17 16:06
99F：→ kingstong:要他們來打仗所以容忍,但一旦亂世結束兔死狗烹的也一定 03/17 16:08
100F：→ kingstong:是他們,大部分是架空權力,蔣其實有婦人之仁.只要指揮官 03/17 16:09
101F：→ kingstong:與他熟悉又巧言善辯拍他馬屁通常都還不致處死 03/17 16:10
102F：→ kingstong:但唐生智的棄守在古代有能之將一樣處死以立軍威 03/17 16:12
103F：→ kingstong:諸葛亮和馬謖不就最好例證? 03/17 16:13
104F：推 bobju:我看過[易中天品三國]對於諸葛亮揮淚斬馬謖的評論,堪稱合理. 03/18 19:33
105F：→ dn:總是會有皇民出來替主子護航~殊不知在主子的眼中你們比狗還不如 04/24 13:21