作者zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
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標題[討論] 射程問題
時間Sat Mar 10 02:02:40 2012
我是不知道各位是如何定義的，只是在我過去接觸到的資訊裡面，所謂射程定義不出三種
1.最大射程:
一把槍擊發一種子彈最遠可以飛多遠的距離
2.最大有效射程:
一把槍擊發一種子彈擁有擊殺能力的最遠距離
3.有效精準射程:
一個平均訓練的射手能在多遠穩定的擊中一個目標
我查了一下GOOGLE發現有更詳盡定義
http://gunwiki.net/Gunwiki/FactorsOfEffectiveRange
至於尺標距離是甚麼呢?...
而且就1跟2來說，可以說是純粹的動能問題，也就是說你這把槍打出的子彈，有沒有辦法
射這麼遠並且持續保持平穩的彈道與足夠動能。
以M2 Browning 跟92式機槍相比，就算同樣"2000M射程"，我敢篤定是不同東西。
光是裝藥量、彈體質量、槍口初速都不同。
以M1919或是92式機槍的口徑來說，"最大有效射程"達到1000M以上其實很合理
資料上M1919是1400M、MG42是1000M、M60是1100M、T74是1200M
所以合理推斷92式機槍或許也能達到1000M最大有效射程
但假設以WIKI資料來說，多數武器的有效射程都是以最大有效射程做考量
一式重機槍也有1400M有效射程，但是92式機槍卻只標800M有效射程
我本身對舊日本資料不熟，在只有WIKI的狀態下，我現在只能推斷那也是"最大有效射程"
因此....表示無論92式機槍能打多遠，到800M以外基本上是沒有殺傷力的
至於所謂的尺標距離....日本機槍無論輕重都尺標射程2000M以上
當別人只能把7.62或 .30口徑打到1000M~1500M最大有效射程時，能把7.7口徑的子彈以比
別人低的初速達到兩公里以上最大有效射程的話，那他們應該是發現了某種我不知道的流
體力學特性，無論如何都遠遠超出子彈形狀與旋轉能帶給子彈動能的差別了。
所以所謂尺標距離，我從沒搞懂那是啥。
至於SS大附的資料連結，我必須很嚴肅地說，文件指的是瞄準具的最遠有效觀測距離...
問我哪來所謂最大觀測距離? 那是跟放大倍率和聚焦範圍有關的問題...
也就是說是存在所謂"最大觀測距離"的
--
古人曰:醒握天下權，醉臥美人膝
某大學生回:後生晚輩甚感讚同，故此
每日與D槽百萬雄師東征西討
每夜與E槽三千佳麗酒池肉林
....
古人:醒醒吧，宅宅!
--
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◆ From: 111.250.61.234
※ 編輯: zephyr9114 來自: 111.250.61.234 (03/10 02:15)
附帶一提，剛發現這裡關於7.62口徑左右的"殺傷力標準"似乎都是指"有鋼盔保護"的目標
意思是說或許日本的尺標射程定義是"無裝甲保護"的目標?
※ 編輯: zephyr9114 來自: 111.250.61.234 (03/10 02:25)
2F：→ dasfriedrich:而以國軍的檢驗標準來講，是指能貫穿M1鋼盔的距離。 03/10 02:42
3F：→ dasfriedrich:簡而言之，有效射程就是子彈可以有效殺傷敵人的最長 03/10 02:43
4F：→ dasfriedrich:距離。因為距離再加長的結果，子彈的剩餘動能能否給 03/10 02:44
5F：→ dasfriedrich:予敵人傷害就很有問題了，而且彈道的穩定性也開始下 03/10 02:45
6F：→ dasfriedrich:降。所以，有效射程是檢驗一把直射武器性能的參考依 03/10 02:46
7F：→ dasfriedrich:據。也許各國標準不一，但是只要看到有效射程數據， 03/10 02:47
8F：→ dasfriedrich:就會有對這武器性能的基本概念。 03/10 02:47
9F：→ ss59418ss:你很嚴肅地說錯了，那是"最大射距離"而且是實射資料 03/10 03:15
這我就不知道了...
照日文直翻是最大射程沒錯，問題是它放在一個講照準具的公文裡
突然跟我說最大射程是2500M，而其他項目都是照準具數據...我無法理解
難不成你換個瞄準具會影響你最大射程?
10F：→ ss59418ss:至於wiki資料...我是建議你去找官方資料吧 03/10 03:17
12F：→ ss59418ss:官方資料是Area Target: 2,000 yd (1,830 m) 03/10 03:21
13F：→ ss59418ss:Point Target (single shot): 1,640 yd (1,500 m) 03/10 03:21
這邊你誤解了，我除了日本武器以外都是官方資料
所以我列出7.62跟 .30口徑機槍們的最大有效射程，拿來與口徑和裝藥量都相近的7.7比
得出92式有效射程照理來說應該也能達到1000M以上
而我手邊沒有日本槍械資料，而且各位似乎也生不出92式機槍有效射程
就我找出的各槍有效射程資料WIKI與我相符，加上一式重機槍符合我推斷的1000M以上射程
所以我選擇引用手上僅有的92式機槍有效射程資料，而且跟不同網路資料相比，有效射程
的說法也都落在800~1000M之間。
就算如此也不代表我上面全是看WIKI來的
另外不用擔心，我不會跟你說
"誰跟你說我都WIKI看來的"或
"你看不懂回去自己把原文重新看完，別再那自己誤解別人的意思，掰~"
我會跟你解釋清楚再掰的
14F：→ ss59418ss:不過這東西不是一個數字而已，例如你還得去瞭解美軍的 03/10 03:24
15F：→ ss59418ss:Area Target定義是多大面積，Point Target又是多大面積 03/10 03:24
這當然不只是一個數字，我解釋一下我所理解的部分。
基本上所謂點目標無論個槍廠還是各國無論實際指定大小為多少，在尺度上都是"人體軀幹
大小"(狙擊標準另計)。至於所謂面目標老美是以一台小貨車大小為標準，但是不同單位在
面目標定義上差很大就不贅述。
所謂最大有效射程以機槍來說各國都是以面目標為標準(比人大，大多少不一定)
但是至少所謂的有效射程都落在1000M~1500M之間，因為畢竟是類似的彈藥+類似試驗條件
輔以一式重機槍的資料也是落在這範圍內，那除非92式機槍試驗標準跟一式重機槍不同，
那麼92式機槍的數據說法還是比其他類似彈藥的機槍差
就1940年代來說，一挺射速慢、重量重、貫穿力沒較好、有效射程不突出的重機槍
說老實話拿來應付支那事變是還挺方便的，只是拿去太平洋跟東南亞頗悲劇
保彈板跟散熱很重要嗎?
16F：→ jetzake:...沒人提彈著點分布之類的嗎?? 打的死和打的到是兩回事呢 03/10 04:39
17F：→ jetzake:阿抱歉.. 我漏看了SS的推文....= =A 03/10 04:40
※ 編輯: zephyr9114 來自: 111.250.61.234 (03/10 07:47)
18F：→ roxinnccu:可殺傷的射程 跟 有效射程是分開的，後者還考慮到有效 03/10 08:31
19F：→ roxinnccu:瞄準的可能性。比方說，最早FN在行銷乃至一般談到M16A2 03/10 08:31
20F：→ roxinnccu:打SS109彈藥時，這兩數據就是分開的，這樣組合下到1300 03/10 08:32
21F：→ roxinnccu:公尺外還能打穿M1鋼盔（這是一個常用的判斷目標） 03/10 08:32
22F：→ roxinnccu:但M16A2標定的有效射程就只有800公尺 03/10 08:33
23F：→ roxinnccu:槍的表尺有時會超過該槍的有效射程，但並不代表到那 03/10 08:33
24F：→ roxinnccu:距離打不死人。 03/10 08:33
25F：→ roxinnccu:當然我想在實際狀況下那個1300/800的數據打個對折 03/10 08:34
26F：→ roxinnccu:應該不為過 03/10 08:34
27F：→ roxinnccu:也就是說z兄所說『平穩的彈道與足夠動能』者，前者 03/10 08:35
28F：→ roxinnccu:標示的是有效射程，而後者標示的是可殺傷距離 03/10 08:36
29F：→ roxinnccu:至於那個叫人家去多瞭解一點東西的，最好先確定一下自己 03/10 08:36
30F：→ roxinnccu:瞭解自己在講的數據是什麼東西 03/10 08:36
31F：→ roxinnccu:p.s. AKM的表尺就是表到一千公尺，喔我相信按那表尺 03/10 08:38
32F：→ roxinnccu:以7.62彈來說應該飛得過去也應該還打的死人，但能不能 03/10 08:39
33F：→ roxinnccu:飛到你瞄的點（步槍來講的確是講人體大小）那問題大的很 03/10 08:39
34F：→ ss59418ss:我只能說定義這種東西都是有文件可查的，不要自己猜測 03/10 10:18
35F：→ ss59418ss:你可以去查防衛省的火器用語規格書，裡面就有「射距離」 03/10 10:20
36F：→ ss59418ss:而沒有「有效射程」（僅有「最大射程」），還有一般軍事 03/10 10:21
37F：→ ss59418ss:用語是沒有所謂「可殺傷射程」這種東西的 03/10 10:22
38F：→ ss59418ss:一般有效射程是小於最大射程或最大射距離沒錯，但沒有 03/10 10:24
39F：→ ss59418ss:測試數據就僅是推估值而已 03/10 10:25
40F：→ roxinnccu:有人去找日本來源是透過日本人的翻譯跟引進功夫去看到 03/10 11:28
41F：→ roxinnccu:全世界，有人嘛～ 03/10 11:29
42F：→ roxinnccu: 就不知道了 03/10 11:32
43F：→ roxinnccu:原來『1300公尺可以打穿M1鋼盔』是『推估』喔？ 03/10 11:32
44F：→ roxinnccu:如本文所述，這種數據跟槍枝的基本性能嚴重相關，就跟 03/10 11:33
45F：→ roxinnccu:戰鬥機開發出來也會去找實用升限跟最大升限拉包絡線一樣 03/10 11:34
46F：→ roxinnccu:這或那邊的一把槍跟彈藥設計出來這種基本數據都是會去 03/10 11:35
47F：→ roxinnccu:抓的，只是你當然在M16A2上面看不到1300公尺的表尺而已 03/10 11:36
48F：→ roxinnccu:但沒表尺就代表這槍打不到那距離或打到殺不死人嗎？ 03/10 11:42
49F：→ roxinnccu:反過來說，有表尺就表示這是有效射程嗎？ 03/10 11:42
50F：→ roxinnccu:與其執著於用語，為啥不去看看這世界上講輕兵器是用什麼 03/10 11:43
51F：→ roxinnccu:標準在衡量一把槍的呢？ 03/10 11:43
52F：→ roxinnccu:用任何標準來看，九二重能不能是一把『Has Been』的 03/10 12:19
53F：→ roxinnccu:機槍都問題大的很，說難聽 一點甚至可以說never there 03/10 12:21
54F：→ roxinnccu:整日本就是看走眼了。可您老大就可以找一些數據還談到 03/10 12:21
55F：→ roxinnccu:什麼陣地防禦又攻擊戰的思維來幫日本人的選擇說項 03/10 12:21
56F：→ roxinnccu:....科科 03/10 12:22