作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [問題] 古時候 女真 西夏 南蠻 現在是什麼人?
時間Sat Nov 12 17:19:30 2011
※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言：
: 東北大部分都有滿人血統
: 但是純滿人很少
: 這個和臺灣差不多
: 臺灣大部分人都有原住民血統，但他們也不是原住民...
這個觀點我認為必須要打個問號
因為滿人根本不是一族，明代所謂的"野人女真"也包括赫哲人、鄂倫春人等等
而"滿洲人"指的根本就不只是建州跟海西的"諸申",而是皇太極治下的所有東北人
(海西女真其實很可能也有跟契丹、蒙古等混血)
簡而言之滿人根本沒有純種一說
至於所謂台灣人有原住民血統，也沒錯啦，不過是平埔族血統
現在被當作原住民的高山族，清朝的時候是會獵平地人人頭的，根本不可能跟漢人通婚
跟高山族通婚的，不是日本人就是1945年以後的所謂外省人
: 不過東北和臺灣不同的是，東北的父系滿族血統較多
: 而臺灣是母系原住民血統較多
: 東北人原來分民人、旗人
: "民屯"就代表是漢族人屯墾聚集的地方，當然旗人中也有漢人...也有漢八旗...
仔細看清代的柳條邊，現在的遼寧超過一半的地方都是在邊內的
事實上這些地方從戰國燕國以來，被關內人移居的歷史是很長的
真正的"女真"在東北是沒有人口優勢的
察哈爾林丹汗當初跟努爾哈赤還是皇太極寫信
就說我蒙古四十萬騎之大王,問候你水邊四萬人的小部落之主
當然如果用美國三K黨發明的"一滴血理論"
沾到一滴滿族的血就是滿族,沾到一滴原住民血就是原住民
那全中國至少三分之一的漢人都要改民族了
: 在中華民國之前是"民旗不通婚"
: 指的是民人和旗人不能通婚，但是漢八旗和滿八旗可以通婚...所以早就混幾百年啦
正確
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◆ From: 124.77.189.5
1F：推 sayuki:蒙古國統四十萬英主成吉思汗，諭問水濱三萬人英主安否 11/12 22:31
2F：→ sayuki:是這句嗎? 11/12 22:31
3F：推 heavensun:平地的西拉雅也會出草... 11/12 22:34
4F：→ sdiaa:漢人才三分之一要改嗎 11/12 22:52
5F：→ ThomasJP:認真翻歷史的話恐怕百分之九十都要改 11/12 22:55
6F：推 FMANT:滿族網把關麟徵都當滿人了 基本上就是亂認 11/13 00:29
7F：→ madaniel:即使彼此有武力衝突..多少也是會有混血的..這是兩回事 11/13 11:53
8F：→ ThomasJP:高山族跟平地漢人的生活空間根本不同,劉銘傳之前高山根本 11/13 12:35
9F：→ ThomasJP:是禁區,是漢人自己設立七堵八堵的關隘的喔 11/13 12:35
10F：推 madaniel:武力衝突跟地形障礙跟無互相交流是兩碼子事 11/13 18:32
11F：推 madaniel:敢問t大..當初有沒有學番語通曉番社的通事&商人存在? 11/13 18:36
12F：→ madaniel:t大所學肯定勝我許多..沒必要在這爭執下去.. 11/13 18:37
13F：推 madaniel:是否有與番人貿易的番割..是否有通婚混血..沒這麼難查.. 11/13 18:41
14F：推 chungrew:推 11/13 19:30
15F：→ ThomasJP:台灣北部一帶→肯定沒有 11/13 20:57
16F：→ ThomasJP:中部埔里日月潭等地→有可能 11/13 20:58
17F：→ ThomasJP:南部也是在丁日昌以後慢慢深入高山番地,別忘了牡丹社 11/13 20:59
18F：→ ThomasJP:如果你還要主張極少數也算,那又是回去糾纏一滴血的問題了 11/13 21:01
19F：推 snocia:阿美族和漢人通婚通炸了，目前為台灣原住民人數最多的一族 11/16 14:02
20F：→ snocia:順帶一提，阿美族是被人獵頭的那方 11/16 14:03
21F：→ snocia:而且這些阿美族裡還混有平埔族和客家人，歡樂無窮知道嗎 11/16 14:04
22F：→ snocia:台東縱谷中段曾經發生大規模族群殺戮，參加之族群有： 11/16 14:05
23F：→ snocia:布農族、阿美族、卑南族、客家人、西拉雅族、閩南人、清軍 11/16 14:05
24F：→ snocia:進入日本時代以後，就開始混血。民國以後，平埔消滅 11/16 14:06
25F：→ snocia:為何消滅？因為被同化了。其它族群除了布農族外都不純 11/16 14:07
26F：→ snocia:在台東縱谷北段和南段，由於阿美族從事的行業與漢人無大差 11/16 14:08
27F：→ snocia:日本政府不久就將阿美(和卑南)兩族視同漢人(制度上) 11/16 14:08
28F：→ snocia:(有土地權狀等) 進入國府時代以後就是大混血了。 11/16 14:09
29F：→ snocia:在花東海岸，阿美族較能保留傳統制度，因為外人干擾不多 11/16 14:10
30F：→ snocia:不過本區也有噶瑪蘭人混入，漢人則大多是閩南人。 11/16 14:11
31F：→ snocia:日本統治前期的阿美族照片尚能輕易感覺出非漢人 11/16 14:12
32F：→ snocia:現在，大部分的阿美族人長相與漢人幾乎沒有差別。 11/16 14:12
33F：→ snocia:最重要的東西重複一次：阿美族人不獵頭，很早就開始耕田 11/16 14:13
34F：→ snocia:主要是被布農族人獵頭，以及被卑南族人強徵稅收 11/16 14:13
35F：→ snocia:而這阿美族也是高山族的一個，而且人數眾多，台澎金馬都有 11/16 14:14
36F：→ snocia:希望您思考時能多加注意台灣東部的歷史和原住民。 11/16 14:15
37F：→ snocia:(另外，卑南族人基本上也不獵頭，清朝中期以後也在耕田) 11/16 14:16
38F：→ snocia:(你耕田啊我耕田，都耕田了還去獵頭豈不是瘋子？) 11/16 14:16
39F：推 snocia:(除了耕田以外，阿美族主要以漁業維生，現在阿美族不具備) 11/16 14:18
40F：→ snocia:(入山大量採集食物的能力，因為恐怕從清領前期就開始被) 11/16 14:19
41F：→ snocia:(漢人通商所影響，中期以後迅速漢化) 11/16 14:19
42F：→ snocia:對了，達悟(雅美)族也沒有獵頭傳統，因為島上只有他們 11/16 14:21
43F：→ snocia:國府統治之後才有漢人入島長住，現在人數仍以達悟人居多。 11/16 14:21
44F：→ snocia:他們生活以漁業為主，農業和採集為輔。也是高山族的一族。 11/16 14:22
45F：→ snocia:希望您撰文時多加注意東部的存在，以上。 11/16 14:22
46F：推 snocia:(現在，花蓮和台東都以漢人為主，原住民為相對少數) 11/16 14:32
47F：→ snocia:(這個相對少數至少都有10%以上，混血乃正常道理) 11/16 14:33
48F：→ snocia:(確實有很多原住民都是與外省人通婚，但是在東部不只如此) 11/16 14:33
49F：→ snocia:(東部族群複雜，沒有任何族群有過半優勢) 11/16 14:35
50F：→ snocia:(客家庄也無法遍及全鄉，和西部全然不同，這點還請留意。) 11/16 14:36
51F：→ snocia:(而且東部客家人的母語挺慘的，因為族群太多要與異族溝通) 11/16 14:38
52F：→ snocia:(原住民方面，都市、海岸原住民不少會說台語) 11/16 14:39
53F：→ snocia:(有沒有被嚇到？因為這裡不是西部。) 11/16 14:40
54F：推 snocia:總之要注意的是： 高山族有阿美族、卑南族和達悟族 11/16 14:44
55F：→ snocia:請不要隨便遺忘他們，更何況阿美族還出了一大堆名人。 11/16 14:45
56F：→ snocia:他們住在100m以下的平原地帶，極少數住在丘陵 11/16 14:45
57F：→ snocia:高山是他們未曾涉足的區域，但他們被稱為高山族人無誤。 11/16 14:46
58F：→ snocia:現在的話，阿美族人或許可以改稱大多住在都會區... 11/16 14:47
59F：→ snocia:(除此之外還有一堆毛病，我就不挑了，譬如現在的原住民...) 11/16 14:49
60F：→ snocia:(我只能說臺灣人真不了解台灣原住民，特別是西部人) 11/16 14:50
61F：推 snocia:(我會想推這麼多文主要是因為您的語氣太確定) 11/16 14:52
62F：→ snocia:(什麼叫做「現在被當作原住民的高山族」？) 11/16 14:53
63F：→ snocia:(現在的原住民有哪幾族你知道嗎？傳統九族有三族住平地！) 11/16 14:54
64F：→ snocia:(「是會獵平地人人頭的」更可笑，翻過文獻不可能有這結論) 11/16 14:55
65F：→ snocia:(這是建立在潛意識認為台灣東部不是台灣才會有的情形！) 11/16 14:55
66F：→ snocia:(「根本不可能跟漢人通婚」？天啊那阿美族為何到處都有？) 11/16 14:56
67F：→ snocia:(而且在東部找到找到阿美族和閩南人通婚不怎麼難唷) 11/16 14:57
68F：→ snocia:(所以一切都是因為認為東部是少數，東部可以無視) 11/16 14:58
69F：→ snocia:(扭曲事實也沒關係，所以才會有一堆誤解。) 11/16 14:58
70F：→ snocia:阿美族被分在高山族 阿美族被分在高山族 阿美族被分在高 11/16 14:59
71F：→ snocia:阿美族被分在高山族 阿美族被分在高山族 阿美族被分在高 11/16 14:59
72F：推 snocia:說了「根本不可能跟漢人通婚」之後又自己說 11/16 15:01
73F：→ snocia:「跟高山族通婚的，不是日本人就是1945年以後的所謂外省」 11/16 15:02
74F：→ snocia:這是自壞邏輯，而且只要找到一個例外，整篇文章就廢掉了 11/16 15:02
75F：→ snocia:因為外省人是漢人，而且更重要的是阿美族也是高山族！ 11/16 15:03
76F：推 snocia:台灣歷史與地理請多加強，特別是化外之地東部，感恩(完) 11/16 15:05
77F：→ snocia:(高山族=傳統九族=高砂人=>阿美族等3族為傳統九族) 11/16 15:09
78F：→ snocia:(現在3族大多是平地原住民身分，但無損於曾被稱作高山族) 11/16 15:09
79F：→ snocia:(最近，阿美族的母系社會遭受破壞的原因您知道嗎？) 11/16 15:10
80F：→ snocia:(其一為大量進入都市，其二即是與漢人通婚) 11/16 15:10
81F：→ snocia:(阿美族在花東兩都市主要與閩南人通婚) 11/16 15:11
82F：→ snocia:(在鄉間則多是與外省人通婚，加上早期從父姓的結果) 11/16 15:12
83F：→ snocia:(所以造成母系社會傳統的破壞。) 11/16 15:12
84F：推 snocia:另外~排灣族與非外省人的漢人通婚也不是什麼大事 11/16 15:15
85F：→ snocia:不過一切都只限在台東縣，化外之地的東部。 11/16 15:16
86F：→ snocia:西部非化外之地似乎是真的很少見。 11/16 15:16
87F：→ snocia:現在，南迴海岸也是族群複雜，閩南人和排灣族人混居喔 11/16 15:17
88F：→ snocia:而且這裡是鄉下，以農業和漁業為主，但是混居和通婚不稀奇 11/16 15:18
89F：→ snocia:另外還有魯凱族，人數較少。有少數的排灣、魯凱很早就下到 11/16 15:19
90F：→ snocia:平地(一部分的族群分類有爭議，在知本附近) 11/16 15:19
91F：→ snocia:這些人和閩南人通婚本來就不用太大驚小怪。 11/16 15:20
92F：推 snocia:越北邊越難得見到，越西部越難以發現，但在台東實在不稀奇 11/16 15:24
93F：推 annie06045:大推snocia的推文 或許應該另開一篇 能見度會比較高 11/16 20:04
94F：→ annie06045:原PO對於原住民的了解實在太淺 11/16 20:06
95F：推 madaniel:"極少數"通婚?T兄你的極少數是自學所得還是臆測而來? 11/22 19:51
96F：→ madaniel:這篇文章及推文實在大失你平日水準..另s兄怎不用回文.. 11/22 19:52