作者CLIPPER (N368PA)
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標題Re: [問題] 民初將領可以稱做戰神的有誰?
時間Tue Oct 25 02:07:17 2011
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◆ From: 111.251.10.161
1F：推 oldfatcat:孫：艷陽高照，練兵完畢 （遠目） 菜鳥眾：江西 10/24 17:44
2F：推 Seydlitz:那這樣的話 我會有個問題 這個討論串所謂的"戰神" 10/24 19:05
3F：→ Seydlitz:到底是只有指涉"戰功高下" 還是包括人格方面的整體評價? 10/24 19:06
4F：→ PsycoZero:有一個前提，叫做"要先死掉" 10/24 19:08
5F：推 Seydlitz:不上天 不成神XD 10/24 19:20
6F：推 starfury:聽起來跟關羽有點類似...陳壽評關羽「剛而自矜」 10/24 20:54
7F：推 blurry: 孫立人頂多只能稱的上是軍長等級第一名將，他從未以兵團 10/24 21:49
8F：→ blurry: 司令甚至戰區司令打過仗，要說他是民國將領第一人，實在 10/24 21:50
9F：→ blurry: 沒有實際戰功可以支持這個說法。 10/24 21:50
10F：推 tenweli:薛岳表示： 10/24 22:04
11F：推 allmine:軍長第一人明明就是孟良崮上 10/24 22:14
12F：→ Hartmann:＞孫是優秀，但即使以軍長級來看，也未必贏過五大主力其 10/24 22:25
13F：→ Hartmann:他幾人 10/24 22:26
14F：→ yukai07:"東方的巴頓"不是廖耀湘嗎XD 10/25 00:48
15F：推 Jerryamd:想請問一下五大主力是指....?? 10/25 01:48
五大主力（其實我好奇這名詞是國府自己發明的，還是老共幫敵人取的）：
新一軍、新六軍、第五軍、十八軍、七十四軍
其實很多抗戰後期到內戰期間的國軍「名將」
都是「將兵」之才，給他們高過軍長的位子，
就往往出現人和極差、偏袒自己嫡系等一堆問題
孫立人、廖耀湘、陳明仁等幾位皆然
在當年的國軍中，軍大概是「我群意識」的極限
內戰時期在東北採訪的記者陳嘉驥回憶，
當年國軍的不成文規定，是誰打下該城市，誰就當警備司令
1946年國軍大勝之後，新一軍與新六軍就為長春誰屬，兩邊在市區裏劍拔弩張
另外在1947年共軍攻四平的時候（陳明仁堅守成功，獲青天白日勳章）
孫立人已被明升暗降，擔任東北保安副司令
一個人在下榻旅館門口閒晃，
記者上前攀談，一肚子牢騷的老孫二話不說，就邀他到房間
大罵杜聿明不會帶兵，表示如果自己當家，就派長春的部隊北上去打哈爾濱
這樣林彪非得退兵不可，然後提及自己在松花江北放了一個連
（陶賴昭橋頭堡的故事，不知是否就從此開始），
以及抱怨當初一個團（N30D90R）因為上級瞎指揮，被共軍吃掉等等舊事。
陳嘉驥不敢發稿子，多年後才寫出來。
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至於孫立人「如今」的大名，當然還是要「感謝」遷台初期
他擔任陸軍總司令，掌管全軍的整編與訓練
在「第四軍官訓練班」培養出的大批幹部，另外還有少年兵總隊等
這些人成為孫的忠誠部屬
雖然無法挽救老長官在官場中被鬥倒，自己的宦途也多受影響
但幾十年後政治開放了，孫立人就有比其他當年悲劇英雄更多的翻案先鋒與啦啦隊
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◆ From: 111.251.137.2
16F：推 cobrasgo:不過說實話，長官政治不正確，部屬還相挺，帶兵絕對是有 10/25 03:26
17F：→ cobrasgo:一套的 10/25 03:26
18F：推 Jerryamd:感謝 C 大解惑 10/25 06:29
19F：推 reinherd:我外公就是第四軍官訓練班畢業的 推一個 10/25 06:46
20F：推 Hartmann:五大主力似乎是老共取的，不過就裝備與戰力來看是還貼切 10/25 07:33
21F：推 youtien:我爺爺就因為孫案被冷凍，後來去中學教國文了。 10/25 08:49
22F：推 Ajax3:五大主力的稱呼最早是在1946年的「軍事整編會議」上被提出 10/25 12:15
23F：→ Ajax3:維基上是這麼說 10/25 12:15
24F：→ bloodrose23:孫立人說他這罪冤是冤 但說他被清算的不冤也的確不冤 10/25 12:21
25F：→ bloodrose23:孫案說穿了也就是老美賭輸翻桌的產物而已 10/25 12:22
26F：推 tenweli:孫也不是能說老美賭輸，孫自己也有下去賭。 10/25 23:39
27F：推 kkbike:樓上youtien握個手，我爸也是到國中教國文了 11/07 12:39