作者usualjoy (up)
看板Warfare
標題Re: [問題] 請問懲越戰爭
時間Wed Oct 12 11:05:38 2011
※ 引述《darktiticat (飛天貓)》之銘言：
: 另外要提到308師 它也是元老級部隊
: 隸屬在河內的兩個戰略預備軍
: 而且是第一個裝備完成的 其精銳程度絕對頂級
: 但是它被中方記載的資料非常少
: 3月1號到達諒山戰場 中共派42軍(前四野5縱)
: 前往阻擊 立刻就被擊敗
42軍根本沒同308師接觸過，怎么會與被擊敗的記錄呢？
: 中共被迫以兩個炮兵師前去抵擋(連砲兵也上@@ 這麼危急嗎?)
: 打到3月4號 中共兩個師迂迴側翼將其擊退
: 308師當天即脫離戰場
: (不過當天諒山到中午就打完了 也可能是自行撤離)
: 這個師的詳細戰況可說是完全沒有
不光是詳細戰況，解放軍所有部隊都沒有同308師接觸過的記錄。
不知道你這里42軍被308師擊敗，又增派兩個炮兵師和兩個步兵師抵擋的記錄是
從哪里看來的。
: 要知道中共是連殲滅對方100多人 打死60餘人之類都會記錄的
: 卻對這個連打共軍1個整軍+2個炮兵師+2個步兵師
: 的部隊沒有留下敵我傷亡記載
因為解放軍這1個軍+4個師都沒跟308師接觸，中國的資料顯示308師一直窩在
河內附近。
昆明軍區唯一跟308師有關的記錄是13軍進攻柑糖時，308時向
柑糖方向開動，昆明軍區立刻調集13和14軍準備“打掉308師”，但13軍迅速
占領柑糖后，就再也沒見到308師的影子。
昆明軍區的戰報上寫的是308師出動40余公里后見柑糖已被打下于是又退回了河內。
: 可能308師的損失真的不怎麼大
: 整場戰役越共正規軍在火力兵力劣勢下
: 表現的相當不差 戰技壓過中共軍
: 就連建設師這種二線的 除了346師
: 幾乎沒受到嚴重的傷亡 建制也完整
很多都是不戰而退或者交戰即退，損失能有多大？
: 但指揮上感覺有點太消極
: 總指揮文進勇也是打過不少大仗的
: 卻不積極北援 也沒有全面追擊
: 故直至3/5號 中共不過被俘虜39人
: (到3/16號 俘虜上升到280人 另有近2000人失蹤
: 而越軍被俘虜1600多人 )
: 照以往越共式的打法
: 應該會深深吸口氣再亂砸預備隊才是
: 可惜當時武元甲被架空了
: 不然還可以再更high一點
如果越軍大力北援，越軍被打的更high的可能性估計會更大。
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◆ From: 120.7.205.30
308師增援諒山我只在一個沒有署名的網絡文章上見過，沒在正式資料上見過。維基百科
上抄的就是這篇文章，還說308師用了化學武器。
而且是孤證，所以我認為是以訛傳訛。
2F：→ darkdog0430:雖說傷亡部分有點問題,越南並沒有公佈軍隊傷亡,該數字 10/12 12:13
3F：→ darkdog0430:是中共軍所估計的,指揮官也有小誤,武元甲早就失去軍權 10/12 12:14
4F：→ darkdog0430:還有2/22越軍反擊高平-同登,按越軍紀錄是1個團,而非 10/12 12:19
5F：→ darkdog0430:2個師,也不是從河內調來的,越軍此時反而是把2個邊境師 10/12 12:20
6F：→ darkdog0430:退回紅河防線. 10/12 12:22
※ 編輯: usualjoy 來自: 120.7.205.30 (10/12 14:30)
7F：推 vt1009:我在尖端雜誌上看過這樣寫308師 10/12 15:17
8F：推 calebjael:308師戰力強﹐主要是90%以上的軍官是從中共軍校培訓出來 10/13 02:11
9F：→ calebjael:的。中越戰爭時在河內守御沒有參戰﹐中越戰爭中馳援諒山 10/13 02:12
10F：→ calebjael:的是304師。304師從柬埔寨緊急調回馳援諒山﹐中共撤軍後 10/13 02:13
11F：→ calebjael:308、304才換蘇聯裝備改成機械化部隊。越軍六大主力師中 10/13 02:16
12F：→ calebjael:一個直接參戰﹐兩個從柬回撤參戰﹐兩個在第二線當預備隊 10/13 02:19
13F：→ calebjael:最後一個到7月才從柬撤回移防諒山。 10/13 02:20