作者tomasvon (lvye)
看板Warfare
標題Re: [問題] 國共會戰--碾莊戰役
時間Tue Aug 23 17:26:55 2011
※ 引述《eric760302 (劍影墨客)》之銘言：
: 根據wiki資料 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%99%BE%E9%9F%AC
: 黃百韜兵團被共軍大軍圍攻
: 總共陣亡50594人
: 而圍攻不停迎著槍彈衝上去的中共軍隊只陣亡27308人
: 為什麼進攻方損失比較小啊
: 防守方不都躲在掩體裡掃射的嗎?
: 而且黃百韜也算悍將，又沒有大批軍兵投降
: 照理說進攻的共軍傷亡應該要慘重的多不是嗎?
: 希望板上大大可以給回答這個問題@@
這個數據是錯的﹐共軍的統計﹐淮海戰役第一階段﹐11.6-11.22﹐斃 + 傷
敵軍5.05萬人﹐若按傷亡比3:1或2:1算﹐國軍陣亡也就一萬多人。而且這個
斃傷不光是打黃伯韜兵團﹐還包括阻擊來源的邱、李兵團﹐以及中野圍攻宿
縣等其他方向的戰果﹐此階段僅華野就傷亡4.9萬人﹐如果算上中野傷亡﹐就
已經超過國軍了。
還要考慮到﹐共軍還存在低估自身傷亡情況﹕部分來自七兵團的解放戰士傷亡
可能未計入。以及在徐東阻擊戰中﹐會高估邱、李兵團的傷亡﹔所以﹐打七兵
團時﹐攻擊方的共軍之傷亡﹐肯定超過防御方黃兵團不少﹐搞不好是翻倍。
4.9萬人的傷亡主要出自戰鬥兵﹐普通情況下就意味著8-10個共軍師﹐3-4個縱隊
失去了戰力。但由於俘虜了9.66萬國軍（大部分來自七兵團） XD﹐在即俘即補
即戰的解放戰士支撐下﹐共軍越打人越多 hohohoho。
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◆ From: 112.64.190.203
※ 編輯: tomasvon 來自: 112.64.190.203 (08/23 17:36)
1F：推 Uber:記得有一本書很推崇黃...稱他為老蔣「雜牌中的王牌」 08/23 17:44
2F：→ Uber:非嫡系出身，但打仗很拼，部隊拼光了也不怕，跟其他派系不同 08/23 17:45
3F：推 loser1:因為張靈甫的關係他當時被電得很慘，所以之後更拼。 08/23 18:03
4F：推 blurry: 看起來黃好像真的很能打，豫東戰役黃被包圍，聽說共軍 08/23 18:28
5F：→ blurry: 有三個縱隊在這場戰事中被打殘，不知是真是假。 08/23 18:28
豫東戰役主攻黃兵團的幾個縱隊﹐在濟南戰役中未參加攻城戰鬥﹐
也就沒啥表現﹐有人認為是在豫東戰役中被重創的緣故。
我看是個誤會。濟南戰役擔負阻援任務﹐準備和來源的邱清泉、李
彌兵團野地浪戰的。隻是因為杜聿明邱清泉李彌集體縮卵﹐沒能掐
起來…當時在老毛的中原戰局部署裡﹐和攻克濟南幾乎有同等分量
的﹐就是要打掉5軍、18軍﹐幾個縱隊被賦予這樣的阻援任務﹐
不像是被打殘的樣子。
※ 編輯: tomasvon 來自: 116.23.107.193 (08/23 21:43)
6F：推 calebjael:豫東戰役共軍1、4、6三縱隊到7月2號還在打區壽年兵團﹐ 08/23 21:46
7F：→ calebjael:俘虜了區壽年之後﹐6縱留了部分人繼續圍攻整75師﹐剩下 08/23 21:47
8F：→ calebjael:半個6縱跟1、4縱繼續向東攻擊黃。到7月6號﹐其他各部國 08/23 21:48
9F：→ calebjael:軍逼近援救﹐共軍撤退。如果說黃自己就能打殘3個共軍縱 08/23 21:48
10F：→ calebjael:隊﹐那他已經擊敗當面所有共軍了﹐哪裡還需要友軍救援。 08/23 21:49
11F：推 eric760302:黃穩住陣線，邱清泉迂迴突襲重創解放軍，如果黃一觸 08/23 22:16
12F：→ eric760302:即潰，那來後面的戰果? 整72師也沒有機會突圍 08/23 22:16
13F：→ eric760302:wiki裡的豫東戰役有一些可以參考的資料 08/23 22:17
14F：→ tomasvon:中文wiki……瀑布汗啊 08/23 22:46
15F：推 Uber:google了一下這說法來自皮定鈞日記228頁 1 4 6縱殘廢了 08/23 22:49
16F：→ Uber:整25師只打傷 啃不下 加上邱瘋子來捅屁屁 就總崩了 08/23 22:50
17F：→ tomasvon:小皮日記裡的確發牢騷說三兄弟殘廢了…不過那也夸張了 08/23 23:12
18F：→ tomasvon:一批後衛和傷員是被邱瘋子截了﹐整體編制還是保持了 08/23 23:13
19F：→ tomasvon:邱瘋子真能在豫東把共軍打成總崩﹐怎會在濟南戰役縮卵 08/23 23:15
20F：推 oldfatcat:打一個補兩個也太酷，難怪八年抗戰打完就有百萬正規軍… 08/24 02:12
21F：推 chenglap:其實是不死族, 敵人死了之後施法可以補充兵員... 08/24 08:17
22F：推 calebjael:推不死族...所以要直接搞定屍巫王比較重要... 08/24 17:50
23F：→ tomasvon:無錯﹐45年在重慶直接搞定巫妖王﹐至少不會丟大陸 08/24 18:09
24F：推 chenglap:唯有努力開發時光機... 藍色警戒. 08/24 18:30
25F：推 Bcl2:以匪之神力 我論趁早搞掉領導階層還是無解 08/31 00:18