作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 衡陽保衛戰
時間Mon Aug 15 16:30:05 2011
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 另外還有一個奇蹟是日本116師團
: 1943常德戰役後大破重建一次,1944衡陽戰役後又大破重建一次,1945湘西戰役再度大破...
: 基本上該師團可以叫做碎肉師團了吧
http://d.hatena.ne.jp/MARC73/20101123/1290520011
這個網頁引用"步兵第百三十三連隊 衡陽攻略的死鬥"
一書中116師團在衡陽作戰中損傷的數據是:
戰死1588名 戰傷死461名 戰病死1420名
合計死亡3469名
步兵133連隊本身在衡陽產生了1269名死者
佔了連隊史1938年6月~1946年4月
約八年間 三分之一的死亡數
衡陽戰日軍的主要問題是火砲不足
在攻略碉堡等陣地時主要依靠步兵突擊跟手榴彈
就跟國軍在震撼教育的過程 做的差不多
雖然也有投入戰鬥工兵的爆破筒跟火焰放射器
但那也是要突擊到近距離才能使用
第三次總攻擊調來足夠的重火砲
就輕鬆多的落城了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.91.135
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (08/15 16:32)
1F：推 panzerleader:這數據有個奇怪的地方:116師團另外兩個聯隊應該也是 08/15 16:34
2F：推 panzerleader:死傷慘重 怎109聯隊傷亡看起來比另兩個少很多? 08/15 16:37
3F：→ panzerleader:還有雖然日本方面雖然後勤很差 但病死人數是否會如此 08/15 16:39
4F：→ panzerleader:高 而是否有可能把作戰陣亡刻意歸類為病死 也要考證 08/15 16:40
衡陽作戰中
106師團的
步兵120連隊死亡1010名 109連隊死亡492名
經查證 109連隊在8月1日前都負責側方警戒任務
只有第一大隊有投入衡陽攻擊的先鋒
http://www.geocities.jp/bane2161/hohei109rentai.html
根據回憶錄 該處戰場因為在儲水池
出現大量屍體泡在裡頭 於是流行痢疾
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (08/15 16:45)
5F：推 panzerleader:對 但是致死率會那麼高嗎? 這點應該考據一下 08/15 16:45
6F：→ panzerleader:在更確定之前 我不下定論 08/15 16:46
7F：→ NKN:同時代的案例 1937年日本福岡縣大牟田市爆發大量痢疾感染 08/15 16:48
8F：→ NKN:11萬市民中12332人感染 其中712人死亡 死亡率約5.7% 08/15 16:49
9F：→ NKN:這還是在後方的本土 08/15 16:50
10F：→ panzerleader:不過也必須要注意 三聯隊制師團人數滿員為1.7萬 08/15 16:51
11F：→ panzerleader:近十分之一的人病死....恐怕太誇張 我只是提出自己 08/15 16:52
12F：→ panzerleader:的疑問 但有切確事證前 我不下結論 08/15 16:53
13F：→ NKN:根據前述回憶錄中 133連隊的士兵因為難忍口渴 所以都在半夜打 08/15 16:54
14F：→ NKN:水來喝 痢疾感染是普遍現象 戰場環境惡劣 10%的痢疾死亡率 08/15 16:54
15F：→ NKN:我個人認為還算合理 08/15 16:55
16F：→ NKN:少打一個字 打生水來喝 08/15 16:55
17F：→ panzerleader:恩 不過要是以致死率10%來算的話...那等於全師團上下 08/15 16:57
18F：→ panzerleader:都被感染 恐怕上陣前就無力作戰 而且116師團應該在 08/15 16:58
19F：→ panzerleader:攻抵衡陽前遭遇部分作戰損失 應該沒有滿員 所以我先 08/15 16:59
20F：→ panzerleader:存疑 之後考證後我再下定論 08/15 16:59
21F：→ NKN:有國軍部隊因為流行感冒就喪失30%以上戰力 傳染病很猛的 08/15 17:05
22F：推 panzerleader:恩 沒錯 不過以致死率10%來算的話,假使116師團病死 08/15 17:10
23F：→ panzerleader:1420人的話 那該師團就有14000人染病 三聯隊師團滿額 08/15 17:11
24F：→ panzerleader:為1.7萬人,而且在衡陽保衛戰前 該師團已經經歷一段 08/15 17:12
25F：→ panzerleader:時間的戰鬥 不可能滿員 所以我先存疑 之後有證據我再 08/15 17:12
26F：→ panzerleader:做結論 08/15 17:12
27F：推 andbu558:我想問的是 為何中共對於方先覺投降一事覺得是國家恥辱? 08/15 17:20
28F：→ andbu558:但以現在觀點看 投降保全其他人性命也不為過 08/15 17:21
29F：推 oldfatcat:因為顏色不對 （茶） 08/15 17:21
30F：推 darthv:東方忠臣可以打輸不能苟活 08/15 19:33
31F：推 panzerleader:假使有西方將領打得跟方先覺一樣 早被捧上天了 08/15 20:13
32F：→ birdy590:投降本來就不應該是禁忌, 戰敗城被佔又不是將領能決定的 08/15 20:32
33F：→ birdy590:想到德國的 Paulus 一樣被領導人派去死, 為什麼一定要死 08/15 20:33
34F：推 panzerleader:德國的雷姆克將軍也是死守布列斯特多日才向美軍投降 08/15 20:38
35F：→ panzerleader:他苦撐一個多月才開城投降 美軍對他禮遇有加 雷姆克 08/15 20:41
36F：→ panzerleader:投降前還請美軍善待他的手下弟兄 美軍也答應了 08/15 20:41
37F：→ panzerleader:跟國軍第十軍與德國第六軍團比 雷姆克的士兵真幸運 08/15 20:43
38F：推 INCAS777:這篇回文說的我很同意 因為我那本書中說到連日軍統帥 08/15 21:26
39F：→ INCAS777:衡山勇自己都拉肚子(下痢)還發燒 我想統帥如此 小兵也 08/15 21:27
40F：→ INCAS777:應該有不少人生病 另外方先覺接受日本訪問時回憶當時守 08/15 21:27
41F：→ INCAS777:城的官兵很多人受傷得不到醫要治療白白犧牲 這部分應該 08/15 21:28
42F：→ INCAS777:中方都算是戰死 也許日軍有二種算算法 病死和戰死 導致 08/15 21:28
43F：→ INCAS777:最後出現二種數據 (個人猜測 沒有根據的發言) 08/15 21:29
44F：→ panzerleader:日軍確實疫情嚴重 不過多少人染病 致死率多少 這需要 08/15 21:31
45F：→ panzerleader:多方考證 08/15 21:31
46F：推 ryanmk2:與其說是疑問，不如說panzerleader打從心底認為日方造假吧 08/15 21:36
47F：→ panzerleader:這個要你怎麼看 1400多人病死代表14000人染病 而日本 08/15 21:40
48F：→ panzerleader:三聯隊制師團滿額也應該只有1.7萬人 假使真的那麼多 08/15 21:41
49F：→ panzerleader:人生病.....第十軍還要守那麼辛苦嗎? 08/15 21:42
50F：推 calebjael:p大﹐因為生病是不累計的﹐死亡是累計的。1400人是40幾 08/16 00:03
51F：→ calebjael:天內的累計數﹐平均算﹐每天也就病死30個人。按死亡率10 08/16 00:03
52F：→ calebjael:%算﹐每天新增病人約300人。按平均每人生病7天算﹐總病 08/16 00:04
53F：→ calebjael:人數（同一時間內）2100人﹐然後每天多生病300人﹐死30 08/16 00:05
54F：→ calebjael:人﹐270人出院﹐對戰鬥力有一定影響﹐但還不算特別大。 08/16 00:06
55F：→ calebjael:這樣的數據很合理。所以不會出現14000人同時生病的情況 08/16 00:07
56F：推 panzerleader:恩 謝謝c大 我會參考 08/16 00:14