作者reinherd (揚威利信徒萊因哈特)
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標題[轉錄]Re: [問題] 刺槍術，國軍和美軍的差異(老芋頭意見)
時間Mon Apr 11 05:22:59 2011
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作者: darkness0918 (座 微意) 看板: Militarylife
標題: Re: [問題] 刺槍術，國軍和美軍的差異(老芋頭意見)
時間: Sat Mar 19 16:08:20 2011
以下說法來自我爺爺，一個有興(不幸)參加多次重要戰役的人，
在老人癡呆發作後的倒敘法(去世前以為當年是1931年)。
先離題講一下他打過的仗。
在那個年代，中學以上程度的兵是很少的
所以我爺爺很快就被分到當年老蔣最重要的德式師88師去當班長。
在上海打完後撤潰敗時被調到南京。
但是之後就如同大家都知道的，
衛戍司令唐生智自作主張的下令死守，
又因為怕毀掉光頭的王牌，
在87師開跑後下令大家鳥獸散，
導致守軍一團亂，
我爺爺拆了營長的吉普車輪胎綁在身上，在晚上遊過長江。
(爺：這輩子唯一一次游泳...)
想當然，沒有和大部合流的他變成MIA，
跟著難民跑到湖南，改名加入了剛從200師擴編出來的第五軍，被分到新22師。
也在這時跟提供房舍供部隊駐紮的我奶奶結婚。
但是都還沒爽夠，就被光頭叫去廣西打崑崙關。
由於22師負責迂迴肛爆台灣混成旅團，
所以重武裝都留給正面主坦的榮譽一師和200師了。
所以當21旅團長帶42聯隊從側翼來救時，
我爺爺他們只能在爛魚塘之間跟日本人打壕溝戰。
在手上不像米軍陸戰一師有打不完的子彈時，
在日本人一隊隊衝過來萬歲衝鋒時，
你只能也爬出去刺他。
(爺：刺槍就是比誰的槍娘CP的長，一戳到就整個人壓上去，然後踩住屍體拔槍)
(我：那你什麼時候才真正學刺槍？)
(爺：到印度時美國人教的)
(我：有沒有用勒？)
(爺：打緬甸時，日本人武器沒我們好了，只有打18師團時殺軍伕時上刺刀)
(我：那你覺得刺槍術有沒有用？)
(爺：考試前你敢保證某個部份不考嗎？你敢不念嗎？保命招是越多越好)
(我：那你覺得現在教的刺槍術怎麼樣？)
(爺：他X的儀隊花槍，我在印度花了一年才學會怎麼比敵人伸的更長，
現在只會管腳步齊不齊，只會悶頭前衝，東山島被打死的那些阿兵哥就是沒長眼，
只會直線衝)
當然我練刺槍只有新訓兩個月，更沒有拿刺刀刺進過任何肉裡面，
爺爺講的話，我無從評論。但是我想：
進攻的時候，你沒有彈藥時可以後退；防守時你沒彈藥可不能潰逃。
刺槍術是能讓你在退無可退時臨死掙扎的好東西，
當然領有各色居留證，或是保證投降後不會被補刀的人可以去陰涼處休息。
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☆☆認識台灣地理篇選擇題☆☆ (多選題) 沒正確答案喔^.<
( )1.請問北部是指: (A)大安區 (B) 台北市 (C)台北縣市,基隆 (D) 新竹以北
( )2.請問台北是一個: (A)國家 (B)皇城 (C)統一協會 (D)蛆蛆的家
( )3.請問基隆相對於台北為: (A)南部地區 (B)鄉下地區 (C)蠻荒地區 (D)未開化地區
( )4.請問台北到南部需要: (A)上語言學校 (B)台語托福 (C)辦理綠卡 (D)考牛車駕照
( )5.請問南部到台北需要: (A)偷渡 (B)到大使館面談 (C)薪資證明 (D)門都沒有
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◆ From: 114.43.57.96
1F：推 sinkuro:推一個 實戰的講法 03/19 16:21
2F：→ sinkuro:所以還是會到原本一寸長一寸強的概念了? 03/19 16:24
3F：推 carden31:簽名檔超靠杯XD 03/19 16:24
4F：推 art1:考試前你敢保證某個部份不考嗎?你敢不念嗎?保命招是越多越好 03/19 16:52
5F：推 jobli:ABBCD 03/19 17:01
6F：→ carden31:ADADB 03/19 17:15
7F：推 rb79:考試前你敢保證某個部份不考嗎?你敢不念嗎?保命招是越多越好 03/19 18:52
8F：推 j815062:原PO的爺爺是孫立人帶的兵??不然怎麼會去印度? 03/19 21:00
22師是廖耀湘的，第一次遠征失敗後和第五軍(軍長：杜聿明)殘部在野人山死了大半，
後來和孫立人的新38師(66軍)在印度合流，改建制為新一軍。
殲滅第18師團後，新一軍擴編成新一軍和新六軍(軍長：廖耀湘)，
1944年底，新六軍主力14、新22師被調回雲南保衛老蔣。
後來我爺爺運氣好，調任南京高砲部隊，
而免於同新一軍、新六軍一同被殲滅於遼西，
或是同第五軍(第二兵團)被粟裕殲滅於陳官莊。
實乃萬幸。
※ 編輯: darkness0918 來自: 114.43.57.96 (03/19 22:23)
9F：推 guanquan:新22師有去印度啊 後來新一軍的骨幹之一 03/19 22:07
10F：→ guanquan:我記得是廖耀湘帶的 孫立人的是新38師 03/19 22:07
11F：推 judges:有歷史價值耶 03/20 01:41
12F：推 HornyDragon:這篇厲害...... 03/20 12:50
13F：推 reinherd:借轉戰史板 04/11 05:22
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◆ From: 173.79.149.173
14F：推 tomasvon:推 04/11 05:37
15F：推 kerry0496x:DBBBC 04/11 06:09
16F：推 darthv:88師快拜!!! 04/11 08:47
17F：推 Hartmann:推 04/11 09:11
18F：→ darkness0918:這篇不是好久之前我賺P幣的文章嗎XD 04/11 09:39
19F：→ dingoo:手槍比刺刀實際吧 04/11 09:47
20F：推 Anjou:我爺爺跟原PO爺爺經歷有點類似 04/11 09:50
21F：→ Anjou:不過他開坦克的 不用學刺刀 04/11 09:50
22F：→ MOONRAKER:有那麼多手槍好打嗎？ 04/11 10:08
23F：推 dorbeetle:刺槍術的講解真好XD 保命招是越多越好阿～ 04/11 11:23
24F：推 QuentinHu:這篇寫真好笑 XD 04/11 11:39
25F：推 treker:遇上外公同袍了 不過他是修戰車的 刺鎗倒沒聽他提過 04/11 12:03
26F：推 cobrasgo:主坦讓我噴了XD 04/11 12:28
27F：推 ROMEL:殺軍伕才要用到刺刀是什麼意思？ 彈藥在之前的激戰中用光了 04/11 12:51
28F：→ ROMEL:所以追殺敗退的敵人得靠刺刀？ 04/11 12:52
29F：推 Seals:預估彈藥要節省著用 04/11 13:00
30F：→ darthv:殺戰俘殺軍夫用刀省子彈啦 04/11 13:48
31F：→ darthv:拿皇下過類似的命令 04/11 13:48
32F：推 Zsanou:原PO在推文中出現了!!!! 保命招是越多越好阿～y 04/11 15:40
33F：推 hiroshi6557:讚 04/11 18:03
34F：推 gfneo:保命招真的越多越好呀(遠目) 04/11 18:54
35F：推 zerotype:帶過納粹盔~先推一個! 04/11 19:58
36F：→ darthv:是國防軍頭盔，請不要亂說納粹盔 04/11 20:40
37F：推 PsycoZero:我外公是政戰三期的在這種狀況下就相對... 04/11 21:01
38F：推 oxymoron:學會怎麼比敵人(日軍?)伸的更長 那時國軍的刺刀有多長啊? 04/11 21:56
39F：→ oxymoron:日軍的刺刀(銃劍?)我看照片一支很長啊~ 04/11 21:57
40F：推 oxymoron:以前台灣人沒得選 基本上都是日軍吧? 04/11 22:03
41F：→ oxymoron:我有本我阿公的照片 蠻大本的 黑的 封面是凹凸紋的 04/11 22:04
42F：→ oxymoron:字是 支那事變紀念 04/11 22:04
43F：→ oxymoron:每面各六個漫畫圖案 是從起床到就有兩面是算通訊錄吧? 04/11 22:05
44F：→ oxymoron:每面六個圖案 從起床到就寢的軍中生活 04/11 22:06
45F：→ oxymoron:其中一個圖案就是兩個人穿護具 在練銃劍道(刺槍?) 04/11 22:06
46F：→ ntitgavin:可能要拿紅纓槍,才能敵過日本那支 04/11 22:08
47F：→ darthv:kar98(中正式)加上屠夫刺刀，也很長 04/11 23:11
48F：推 oxymoron:我先說好 我沒有要和人戰長度喔~ ^_^ 04/11 23:18
50F：→ oxymoron:"以中國為例，國產漢陽造和中正式就算配上新式刺刀，全槍 04/11 23:18
51F：→ oxymoron:長度也和日軍三八式相差不少 " 04/11 23:19
52F：→ darthv:我記得中正式是仿kar98而不是kar98k,所以長度很長。 04/11 23:27
53F：→ darthv:再者，歷史證明了近戰中國最強是大刀，歐洲最強是圓鍬 XD 04/11 23:28
54F：→ oxymoron:"中正式"步騎槍，口徑7?90毫米，全長1110毫米 04/11 23:30
55F：→ oxymoron:日本直到第二次世界大戰結束，仍在生產全槍長為1275毫米 04/11 23:30
56F：→ oxymoron:的"三八式"友坂步槍。"中正式"步騎槍比"三八式"步槍短很 04/11 23:31
57F：→ oxymoron:很多，為在白刃格斗時與"三八式"步槍相抗衡 04/11 23:31
58F：→ oxymoron:其刺刀全長約575毫米，僅刀身部分就長達428毫米。 04/11 23:31
59F：→ oxymoron:不過，"中正式"上刺刀後的全槍總長仍短于"三八式"步槍加 04/11 23:31
60F：→ oxymoron:裝刺刀的長度 04/11 23:32
62F：→ oxymoron:日本３８式＋刺刀 > 中正式＋刺刀 ? 04/11 23:32
63F：推 oxymoron:如果中國軍隊有好的武器 何必拿命去換? 拿大刀以命換命 04/11 23:35
64F：→ oxymoron:是不得已的啊 04/11 23:35
65F：→ darthv:ox大大，三八大蓋撞上M1+BAR也死的很慘，也是拿命去換啊 04/12 00:21
66F：→ darthv:我所謂近戰大刀強不是完笑話，近戰就是這種冷兵器強大。 04/12 00:21
67F：→ darthv:一戰德軍不缺子彈,近戰還是圓鍬用的開開心心，是史實來的 04/12 00:23
68F：推 blurry: 88師沒人拜嗎？ 04/12 02:37
69F：推 Belanice:近距混戰拿步槍射會不會貫穿然後傷到自己人? 04/12 03:53
70F：推 GroundWalker:壕溝中用當時手動槍機步槍很不方便，而當時較長的步 04/12 08:27
71F：→ GroundWalker:槍加刺刀在狹窄環境下也不好施展 04/12 08:28
72F：→ GroundWalker:在那種環境下圓鍬和手槍，散彈槍或士兵土製武器是更 04/12 08:30
73F：→ GroundWalker:好用的。 04/12 08:31
74F：→ GroundWalker:一戰以前刺刀是流行劍刃型的，不過因為在狹窄環境比 04/12 08:37
75F：→ GroundWalker:較不好用，後來慢慢換成匕首型的。 04/12 08:38
76F：→ GroundWalker:不過對於沒子彈的中國和愛搞萬歲衝鋒的日軍，長一點 04/12 08:50
77F：→ GroundWalker:的可能比較適合吧...但我也認為如果中國有好武器 04/12 08:51
78F：→ GroundWalker:也就不需要大刀這種東西了 04/12 08:51
79F：→ darthv:我一看到番號88腿一軟就跪拜了，你自己往前翻 04/12 09:46
80F：→ darthv:近戰最好是.45科特，美軍很多人會自己買一把。 04/12 09:48
81F：→ darthv:再來是冷兵器的大刀，武士刀，圓鍬這種東西。不要小看， 04/12 09:50
82F：→ darthv:不用瞄準不用扣版機的時間,科技再先進還是有用 04/12 09:52
83F：推 oxymoron:d大 刺槍術... 04/12 11:27
84F：→ oxymoron:"我在印度花了一年才學會怎麼比敵人伸的更長" 原文 04/12 11:27
85F：→ oxymoron:也就是日軍刺槍 vs 國軍刺槍 比槍的長度 04/12 11:28
86F：→ oxymoron:很多大刀隊是根本連 槍 都沒有(或數量質量極度不足) 04/12 11:29
87F：推 windpeter:德制88師先拜再說，沒他們我頂不了淞滬(拖回HOI2啤酒館 04/12 20:47
88F：推 mgdesigner:88師不死老兵！！！推 04/14 19:38
89F：推 blackcpu:88師我先跪了 11/12 17:09