作者Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)
看板Warfare
標題Re: [討論]1945年夏季關東軍實力
時間Fri Feb 11 22:35:28 2011
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: : 推 joejoe21:你可以再WIKI搜尋八月風暴行動 02/11 14:19
: : 目前我沒有看到跟會戰過程有關(本文的問題)的資料.
: 可以轉日文版看看.如果看不懂日文的話,日文版中
: 有些數據可以參考:
日文版中的統計數字認定問題非常大，編輯的人很可能在避重就輕。
: 蘇聯兵力:軍人1577725人
: 火砲26137門(含迫炮)
: 戰車/自走炮5556輛
: 飛機3446架.
這個沒有問題，這是蘇聯一方公布自己的數據。1577725人中，有105.8萬的戰鬥部隊，
51.8萬的後勤單位。
這個各種裝備統計，與由蘇聯方最權威者M.V. Zakharov所主編的相關戰史有出入
(該元帥時為外貝加爾方面軍參謀長，戰史論集出版時為總參謀長)
俄國數字是:
火砲/迫擊砲: 27086門
多管火箭: 1171具
戰車/自走砲:5556輛
飛機:3721架
車輛:85819輛
其中，根據俄國人的一貫邏輯:所謂的火砲迫擊砲包括所有的76公厘以上火炮，81公厘以上
迫擊砲，亦即連級50迫不算在內。
: 日本兵力:軍人約70萬
: 火砲約1000門
: 戰車約200輛
: 飛機約350架(戰鬥機65架)
: 居民約132萬人
這邊就一整個嚴重錯誤。
首先，所謂的蘇聯遠東部隊，包括進攻千島群島與南庫頁島的第二遠東方面軍。
相對應的，日軍在該方面的三個師團又一個旅團自然應該計算。
第二，這個統計應該只算了在延津地區的第34軍，整個朝鮮半島地區駐軍沒有計算。
第三，這個俄國數字裡面包括外蒙軍，那滿州國軍跟蒙疆自治聯合政府軍呢?
因此，日方參戰兵力為:
關東軍:1040000(包括朝鮮，因為17方面軍歸關東軍指揮)
滿州國軍:170000
內蒙軍:44000
駐蒙軍:66000
千島群島兵力:20000
庫頁島南部兵力:80000
以上總計1420000人，火砲數量推測為一萬門火砲迫擊砲。
: 推 ZMittermeyer:而且主要是關東軍把已經很弱的兵力以環形的布陣布在 02/11 16:21
: → ZMittermeyer:邊境戰線上 而不是收縮起來 所以就變得跟紙一樣糊 02/11 16:22
這個推論完全錯誤。
仔細研究雙方在東線大打出手的地點:除了興凱湖北岸外 完全都在中長鐵路沿線上
並且為了對付這些日本人的要塞區，蘇聯人從西方調來大量兵力與有經驗的指揮官
並在開戰前進行大規模防區調動，與修築道路。
基本上可以說，日蘇雙方在滿州東正面的戰鬥 俄軍所有的戰術突擊路徑全被日軍所
預測並嚴陣以待，勝負的關鍵只在火力兵力的多寡與意志上。
收縮起來，且不論日軍要收縮到怎樣的程度才能在攻堅戰中擊敗蘇軍；基本上收縮
就是放紅軍進入松花江-遼河平原，這將對俄軍的機械化部隊更為有利!
接著 西正面的主要接戰焦點:海拉爾要塞區，可是聽到玉音播送後才投降的
秦彥三郎的問題是在對於俄軍的機械化程度估計太低。並且過分相信大興安嶺與沙漠可以
阻止俄軍。(但俄軍用飛機補給，與用超過六千輛卡車支援一戰車軍團解決這一問題)
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傳說中:二戰末期日軍在台灣的防禦堅強，美軍一但登陸將遭遇比沖繩更大的死傷!
防禦堅強?如果比較的對象是連軍砲兵都還要在台就地撥補的川軍某部，那是蠻堅強的啦
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◆ From: 59.121.239.86
1F：→ midas82539:但日方的裝備，如火砲,戰車,飛機也是不明呀..怎麼比較 02/12 02:06
2F：→ midas82539:指著別人錯誤但自己也沒提出個答案，稱不上"指正"吧 02/12 02:06
那是要看你要怎樣定義。
關東軍在國界地帶擺放，用作固定碉堡使用的老戰車，日本統計中自然是不算的；但是
對於俄國人在統計中卻把它們都算進去了。這個要不要算在統計內，我個人認為要。
以及，1945/8 日本在東北與朝鮮的戰車連隊番號為:34.35.51.52.12(12在朝鮮)
以日本人的戰車連隊一般是四中隊制計算，日文wiki無疑又有低估。
事實上，俄軍的擄獲數量統計是
總數 外貝加爾方面軍 第二遠東方面軍 第一遠東方面軍
戰車 369 163 86 120
飛機 861 502 359
火砲 1334 358 271 705
自走砲 15 15
迫砲 1223 96 1117
另外一個側面指出日本方飛機決不只有350架的證據是二戰結束前滿業的生產能力--
年產量1320架飛機。
由於俄軍的戰車自走砲的統計標準是包括近3000輛的BT-5/T-26/BT-7/T-38/Tankettes/...
等老舊戰車。因此，日文wiki中，把俄國方數字直接照抄俄國人公布的詳情，而卻刻意
的把自己數字中不想算進去的全不算，因此，日文wiki在這邊的價值上遠輸英文，甚至是
中文微基百科(我們還沒討論17HA那七個往南逃，向美軍投降的師團裝備數字呢!)
事實上俄國人估計面對著日本與其附庸軍47個師又27個旅的裝備為:
142萬人，1215輛戰車自走砲，10000門火砲迫擊砲，1907架飛機。
※ 編輯: Tukhachevsky 來自: 59.121.239.86 (02/12 09:54)
3F：→ Swallow43:編制只有5個戰車連隊，卻可以算出有1200輛戰車? 02/12 12:57
4F：→ chenglap:一個聯隊相當於旅, 有這個數量應該合理. 02/12 13:03
5F：→ darksnow:日軍的聯隊從來就沒有到旅的規模,別自說自話 02/12 14:23
6F：→ darksnow:此外滿飛的問題不在生產理論值,而在有沒有鋁讓他們造飛機 02/12 14:24
7F：→ darksnow:當時那邊進行的研發案可是木製疾風阿.. 02/12 14:25
8F：→ Tukhachevsky:滿業的鋁產量並不算少。 02/12 14:50
9F：推 PsycoZero:連隊的編制是團吧？ 02/12 15:19
10F：推 dashanew:關東軍在1945年早與同年的德軍一樣嚴重缺編空洞化了. 02/12 22:05
11F：推 PredatorSS:1200台薄皮嫩車 02/12 22:24
12F：→ requiem:中戰產量最多的九七中戰也不過總產兩千輛出頭，九五輕戰43 02/16 09:24
13F：→ requiem:年為止也不過兩千四百不到，終戰關東軍是怎麼弄到1200輛？ 02/16 09:26
14F：→ requiem:終戰本土裝甲師三聯隊編制上也不過輕中戰含自走炮不到兩百 02/16 09:42