※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言： : 基本上來說,古希臘史詩根本就是邏輯上一整個錯,因為作者/主編不是只有荷馬, : 嚴格來說根本是上古代同人誌,雖然荷馬出現的最早,但他只寫了其中兩小段,因此 : 出現一群吃飽沒事幹的傢伙幫他寫補完,但人越多就越......欸,彼此不合理的出 : 入也就越大,所以我只是把全部第一手的內容給整理一下啦XD : 當然後來大家在"希臘神話傳說"之類的書籍裡面看到的都是近代的人幫他們重新 : 安排好邏輯關係的. : 這些史詩按照故事時間點,分別是: : Cypria : Illiad 伊利亞德(荷馬) 之後還可以打那麼久?? : Aethiopis : Little Illiad : Lillou Persis : Nostoi ^^^^^^^^^^^^^ : Odyssey 奧迪賽(荷馬) : Telegony : ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言： : : 三位非常大女神吵架的時候 : : 阿基里斯都已經生下來長大了啦:P : : 換句話說宙斯應該是聽了N天(神界N天，人界N年，可以參考奧迪賽的內容)大吵大鬧 : : 不耐煩了才隨便伸手一指... : 古希臘史詩(the Epic Cycle)裡面,金蘋果的故事在Cypria,並沒有出現在奧迪賽, : 奧迪賽只有講說奧迪賽從特洛伊回國時遇到的一連串的倒楣事故.伊利亞德也沒有 : 提到此事,只講到亞奇里斯跟亞加曼儂吵架到特洛伊王為赫克托辦喪事的事情. : 而在亞奇里斯跟亞加曼儂為了女人吵架之前的故事,全都在Cypria裡面. 非也 我是說神界N天人界N年這點的證據在奧迪賽裡 奧迪賽跑到一個島上跟一個神女混在一起 結果他"流浪"的那十年大概有九年都這麼過去了... (奧迪賽:蛤?不是才九天而已嗎?此時其他希臘人已經全部下地獄去啦:P) : : 按照前段的解釋 : : 巴里斯跟阿基里斯的年齡差距可沒有那麼大 : : 至於普萊姆大王的子女問題 : : 我相信在史詩所說的那個時代小亞細亞的城邦(有城牆的大型部落)絕對是多妻制 : : (文王還"百斯男"咧...光兒子就一百個) : : 可是到了荷馬的時代(或者是史詩編輯的時代)希臘已經是一夫一妻制了 : : 所以這些細節跟真相就被省略(或者遺忘)了 : : 也就是說 : : 赫克托跟巴里斯的年齡差距也沒那麼大 : 當然那個時代的人一定都忘了這點,反正有人曾經懷疑荷馬根本是女人,因為 : 他那兩篇史詩的真正主角都是女性,而奧迪賽的實際角色則是類似阿虛XD : (所以吐槽吐太多惹到了海神大人.) : 不過既然這裡是抓史詩的bug,那也用不著忙著幫它合理化XD 奧迪賽可是希臘人裡面唯一沒下地獄的咧... (好啦我知道希臘人沒有天堂這種東西...可是其他那些希臘人也都不得好死) 兩篇史詩合在一起看的話 就會看出其實是對所謂"希臘英雄"深刻的反諷 幾乎所有人都不得好死 而且他們的死也幾乎沒有任何"自我實現"的意義 少數的例外是那些作者覺得他們還算是個人而非英雄的 雖然荷馬巧妙的用"一切都是神在惡搞"把這種反諷掩飾過去了 : : (事實上很可能只是白化症而已...要不然也可能是她老媽被西徐亞的無敵日爾曼人X了) : 那是電影找錯演員了啦,史詩上根本沒人說她是金髮.形容她的美麗只有來自 : 愛神的介紹"她比我更漂亮喔!"以及特洛伊戰士"再為她打10年也值得!"這麼 : 兩句而已. 我記得"美髮的海倫"這句話的確有出現在史詩裡 而且就我記憶所及有史以來大家都認為海倫是金髮... : : 史詩裡還有提及海倫是希臘聯盟的吉祥物 : 不止喔,還講她被拐跑前,把斯巴達的國庫給順便搜刮一空. : (欸,我強烈懷疑是米耐勞斯平日虧空國庫已經很久了.XD) : : 這段正好證明大神你的邏輯有問題 : : 如果阿基里斯0歲的時候維-巴密約成立 : : 難道等了20年才跑去拐海倫嗎? : 是的,因為巴里斯還只是牧羊人,他總要先當上王子XD 先當上王子也不必花這麼久時間 : : 至於他兒子的問題...如果要不矛盾的話 : : 唯一的解釋就是他兒子是在戰場上出生，並且是不良兒童XD : : (城破的時候還跑進城去一起幹壞事...) : 亞奇里斯逃避兵役之前生的,至少史詩上是這樣寫. : 而且古代希臘的女裝並沒有電影裡面那樣涼快地----男人才會穿的 : 很涼快----反倒是看起來跟今天的阿拉伯婦女差不多.所以別說鬍鬚 : 跟喉結,就算渾身muscle也沒人看出來地. 在屋子裡也穿那樣? 阿拉伯婦女是出外才戴面紗的... : : 讓他們流口水的不是海倫 : : 是金銀財寶 : : 這點從古代以來就是眾所週知的了 : 我是說特洛伊城牆上的特洛伊戰士們啦,不是說那些城牆外面餵蚊子 : 的希臘人. 所以海倫沒有你推算的那麼老嘛 原因就是阿基里斯他老媽在三位超大女神吵架的同時已經生下阿基里斯了 在巴里斯傷腦筋的時候阿基里斯大概都五六歲大了 : : 海倫還有個姐姐嫁給了阿加曼儂 : : 我一直很懷疑如果要給繼承權的話 : : 怎麼不是阿加曼儂通吃?? : 米耐勞斯:朕不能給的,你不能搶. : 亞加曼儂:唉,其實我是好哥哥啊! ......阿加曼儂還不想要咧XD : : 因此這件事情並非胡錦濤的女兒拐跑了陳致中 : : 倒比較像是金正日的女兒拐跑了陳致中... : : 然後胡錦濤站出來說要主持公道XP : 非也非也,海倫明明就是陳水扁,絕對不是陳幸妤. 非也非也 美國絕對不會為了陳水扁被拐跑就跟中共開幹 不過要是金正日威脅要亂來 胡錦濤倒是有可能先下手為強 何況金家到今天都還是世襲制... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.41.182