作者STUKA119 (等待I believe)
看板Warfare
標題Re: [問題] 請問哪裡有萬鈞神弩的資料
時間Sat Jun 16 00:50:42 2007
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: ※ 引述《richdiet (殘損掌)》之銘言：
: : 冗兵很多，還能有有過人之臂力，不是奇蹟嗎(有齒輪裝置的是床弩，一般單兵用弩都還是
: : 純靠手、腳、腰的力量)?
: : 感謝
: 推 haipis:唐代怎麼承繼宋弩？ 06/15 04:32
: 那是引宋"書",不是宋"史",故可之為南朝宋
: 那個"帝"大概是劉裕
: 至於宋帝國,禁軍可並沒那麼差,殿前.上四軍開"弓"開到"一石"的是蠻普遍的
: 而且禁軍平均戰力低下是發生在慶曆一朝,遼宋和議之後三十多年沒有找人
: 練靶---別忘了,寇準對抗遼帝國的法寶是"御駕親征",禁軍戰力太差還
: 搞御駕親征?你把寇準當成王振了嗎?---禁軍又快速肥大化---太宗末年
: 禁軍總數36萬,慶曆朝可是83萬---戰力自然很差,連個西夏都收拾不了
: 不過變個法強化強化檢討檢討,黨項匪軍就又被打到滿地找牙了,要不是
: 前線將領腦殘外加作戰計畫忽略天時,只怕1081年就不是"靈武之敗"而是
: "興靈大捷"獻俘太廟了
: 但即使靈武.永樂之敗宋帝國損失正規軍.民兵.蕃兵.民夫不下60萬人,
: 後來西夏照樣被打成龜孫子
: 說宋軍戰力弱,得先標示清楚年代
推 ThomasJP:歐洲史學家對宋軍的評價是"同時代沒有任何其他地區的政權 06/15 22:11
→ ThomasJP:有能力動員這麼龐大的軍力在邊境對抗遊牧民族" 06/15 22:12
推 ThomasJP:雖然宋朝將領腦殘特多.動員能力跟曼尼力只怕是歷代前幾名 06/15 22:15
推 gfneo:言外之意聽起來是:除了數量外沒有其他優勢......(逃===oo) 06/15 22:16
推 nawussica:4樓 XDD 06/15 22:18
光"數量優勢"這一項已經足夠讓歐洲各國到17世紀中之前的所有"戰爭"
變成笑話!
著名的"靈夏.永樂之敗"宋帝國損失60萬的人力(不到2年內),
如何在那種鳥不生蛋的地方維持80萬人(靈夏之役宋蕃聯軍約40萬,後勤民夫
又倍之)數個月的補給?!
那些沒遇過超過20萬人補給要應付的將領可以通通閉嘴了
至於優勢嘛,宋軍的優勢在弩(及科技)和有夠有錢.有人,弩是唯一可以對抗外族
變態弓箭手的裝備,而錢跟人可以讓宋軍能夠承受失敗,直到對方受不了為止
---後者也是歐洲做不到的;河北四路就算都爛光了,宋帝國還是有夠恐怖的$跟人
---當然,受不了之後宋接不接受議和又是另一回事
----
每年數萬.十數萬的戰損,對宋帝國都是小case,只有1081~1082的那60萬,
才終於讓宋帝國痛了一下
在1914之前歐洲除俄國外有哪個國家能忍受"1年60萬"的"永久損失"?
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◆ From: 122.126.104.196
1F：推 nawussica:經濟大國的優勢.... 06/16 00:54
※ 編輯: STUKA119 來自: 122.126.104.196 (06/16 00:56)
2F：推 allergy:這就是"有錢真好"的真諦阿( ′-`)y-～ 06/16 01:28
3F：推 kreuzritter:中古歐洲1年損失60萬就快要滅國了吧... 06/16 01:39
4F：推 stackton:這就是在玩victoria的時候，別國要跟中國對幹的難點啊 06/16 02:52
5F：推 a1e:我有一點蠻好奇的，歷史上記載的軍隊數量很多時候都粗估和澎風 06/16 03:11
6F：→ a1e:這樣的數字參考價值會很高嗎？像宋代推估人口大約一億多人，但 06/16 03:12
7F：→ a1e:清朝開始將非丁口人數列入後才有一億多人，宋朝離清朝這麼久 06/16 03:12
8F：→ a1e:人口應該不可能比清朝還要多人，財力可以確認是宋朝的國際貿易 06/16 03:13
9F：→ a1e:蠻發達的，但軍隊總數我一直是個大問號 06/16 03:14
10F：→ a1e:上面忘記說宋朝人口記錄只記丁口也才幾千萬人，但清朝全記就有 06/16 03:14
11F：→ a1e:一億多人，宋朝的人口數真的有比清朝時期多嗎？ 06/16 03:15
12F：推 swatteam:只紀錄丁口的最高人數也有到6000萬了.實際上破億不是問題 06/16 07:53
13F：推 gfneo:那只是對ThomasJP大推文的直覺反應,沒有輕視數量優勢的意思 06/16 08:27
14F：→ gfneo:但大數量也意味著大後勤包袱,不過古代戰爭中東方國家似乎都 06/16 08:28
15F：→ gfneo:能動員到比歐洲國家還高的兵力(雖不保證能打勝戰...)這意味 06/16 08:29
16F：→ gfneo:東方的經濟比歐洲好嗎?還是只是單純的人多而已? 06/16 08:31
17F：推 ThomasJP:在工業革命之前東方的經濟都比歐洲好 06/16 08:50
18F：→ ThomasJP:中國跟印度的曼尼幾乎都可以把整個歐洲壓下去 06/16 08:50
19F：→ ThomasJP:所以印度才會是英國王冠上的鑽石... 06/16 08:51
20F：→ ThomasJP:至於人口問題...元初元末明末總共損失了多少人口也得算啊 06/16 08:52
21F：→ ThomasJP:損失之後還有一億...就好像抗戰前四億戰後四億五千萬 06/16 08:53
22F：→ ThomasJP:國府還認為大陸人口絕對不可能像共產黨公佈的那樣多XD 06/16 08:53
23F：→ ThomasJP:何況人口統計數據才是真正僅供參考的咧... 06/16 08:54
24F：→ ThomasJP:PS.上文所述的兵力規模超過了拿破崙征俄 06/16 08:55