※ 引述《PANZER (裝甲廢材)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 三國時代的馬超? : 時間: Tue Feb 13 23:38:11 2007 : : ※ 引述《ntu01 (台大遠征隊)》之銘言： : : 馬超根據描述 : : 是金髮碧眼的外族長相 : : 可能接受西域or羅馬的戰術觀念? : : 在討論馬超的部隊是否曾接觸過羅馬陸軍戰術前，可不可以麻煩你簡短 : 描述一下你心目中古中國部隊的戰術為何? : : 我很想知道其他網友對於古中國部隊的戰術看法如何，因為就我個人在 : 奇摩知識家上的經驗，許多網友的看法和我個人的看法出入很大。 : : 還有，馬超和羅馬之間的關係就上次網聚大家討論的結果，我們認為馬 : 超和羅馬兩者之間都有個「馬」，所以他們關係很密切，這個答案你能 : 接受嗎? : : : : -- : Homines libenter quod volunt credunt. : 「群眾只相信他們想相信的東西。」 : : -蓋伊．尤利．凱撒(Gaius Julius Caesar)- : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.121.195.154 : 推 ohmylife:更巧合的是，有個姓「羅」的有寫過馬超耶！！！！！！ 02/13 23:40 : 推 amurosheu:推樓上XD 02/14 00:05 : 推 MilchFlasche:原來裝甲兄會去電奇摩知識+的人…… 02/14 06:14 : 推 YouCantGetME:Achtung Panzer!!! 02/14 11:13 : 推 MRZ:樓上叫Panzer兄"立正"幹嘛?^^ 02/14 11:37 : 推 Kataphraktoi:不過今天YAHOO一篇新聞說DNA解密確定其為羅馬軍後裔 02/14 17:20 : → MRZ:樓上,那個新聞只不過是抄自網路文章而已...... 02/14 17:41 這篇.一看就知道內容很混亂... 中國時報 2007.02.14　 DNA解密證實 甘肅折蘭寨居民 確為羅馬軍後裔 徐尚禮/綜合報導 根據蘭州大學生命遺傳科學學院最近完成的中國西北地區少數民族變遷的ＤＮＡ研究 ，甘肅永昌縣折蘭寨居民（另稱者來村，為古代驪靬村）確實為羅馬軍團後裔。ＤＮＡ檢 測還發現，中國實際上並不存在純種的漢族人，甚至連漢族的概念，在ＤＮＡ檢測下都已 經不復存在。 古驪靬村位於戈壁沙漠邊緣，距離最近的城市三百多公里，今天的折蘭寨部分村民， 外觀除有中國人特徵外，還帶有西方人常見的碧眼、高鼻、金髮等特徵。長久以來，他們 希望ＤＮＡ檢驗證明自己是古羅馬軍團的後裔。目前當地有明顯外國人特徵的人有六十多 人，不明顯特徵的則有二百人。專家說，這些特徵的出現屬於「返祖現象」。 二○○三年，蘭州大學生命遺傳科學學院專家採集了當地九十一名村民的血液樣本。 日前鑒定結果出爐，證明九十一份全血血樣，全部帶為中亞和西亞血統，也就是今日的阿 富汗一帶。全部研究結果將於近期正式發表。 最早發現當地可能存在羅馬軍團後裔的是牛津大學中國歷史教授霍默．達布斯。他於 五十年代提出有關論點。一九八九年，澳大利亞學者戴維．哈里斯根據《漢書》，在永昌 發現當年漢朝安置降俘的地方，陸續揭開二千多年前羅馬第一軍團消失之謎。 西元前七十年，羅馬執政官兼敘利亞行省總督克拉蘇決定組織七萬人部隊，準備進攻 安息（今天的中東地區）。出發時所向披靡，但在幼發拉底河一役遭遇挫敗，部隊損失過 半，於是徵召現今阿富汗人參戰。 羅馬軍團加入雜牌軍後到了安息，遭遇安息輕騎兵挫敗。戰鬥中，一支一千多人的殘 部突破包圍，沿著河西走廊到了中國的甘肅省境內。從此安營紮寨，以傭兵為生，曾為匈 奴效命。 據《漢書．陳湯傳》記載，羅馬軍團到中國後的第一場戰鬥，就和漢軍陳湯的重騎兵 部隊交戰。戰鬥中，羅馬的一千多人只剩下一百多人，全部成為漢朝俘虜。漢朝收繳了他 們的盾牌、武器後，撥給他們土地（即今日永昌折蘭寨）。當時這些羅馬軍團殘部所住之 地稱為「驪」，這是漢朝對羅馬的稱呼。 今天折蘭寨的村口豎立著一個高大的廊柱，希望能吸引遊客的注意，永昌縣城入口也 立起一座羅馬軍團士兵雕像。當地官民都希望能藉觀光增加收入。村民蔡軍年（音）說， 因為他的紅皮膚和綠眼睛，朋友們給他取了個綽號叫「蔡羅馬」。 蘭州大學生命遺傳科學學院的研究除了揭開永昌羅馬軍團後裔千年之謎外，還發現中 國漢族說法有問題。該學院副教授謝小東說，中國不存在純種漢族人與長期的大規模人種 遷移有關係，在長久的歷史中，中國周邊少數民族甚至周邊國家都在不斷與漢族融合。 他說，中國歷史上，中原這個範圍主要是現在的河南，還包括山西南部，江蘇西部及 安徽西北部少數地方。傳統說法是，只有居住在這裡的人才算是中原人，也就是比較純粹 的漢族人。 「但這個說法又不對了，在商周時期，建都於今天西安的西周肯定屬於漢族，但到了 春秋戰國時期，同樣誕生於陜西的秦則直接被定義為戎，成了少數民族」。所以中國民族 的不斷遷移和融合，根本沒有所謂純種漢人或漢族。 ---- 怎麼看都沒有提到鄉民跟羅馬人有直接的關係. 反而覺得學者提出鄉民有外國血統.有點像在安慰鄉民的感覺... 總之記者的意思是說.克拉蘇的軍隊在今天的伊拉克抓了阿富汗人當兵. 因此這些阿富汗人就是羅馬軍.而今天永昌縣的鄉民有阿富汗人的特徵. 檢驗出來有中亞與西亞血統.所以永昌縣的鄉民就一定是羅馬軍的後裔. 因為阿富汗人就是羅馬軍人啊XD --

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