※ 引述《darktiticat (貓伯)》之銘言： : 在下對於國府前期略有了解 : 故希望就能力內為武昌兵變做一點點補述 就我昨天查到的辛亥革命相關人員口述歷史,內容跟你的 補述有極大的出入,盼望您能如實交代您的消息來源. : 基本上 武昌兵變以較專業的標準來看 : 是個倉促且漏洞相當多的計畫 也談不上嚴謹 那就不要用較專業的標準檢驗,你應該跟革命黨自己 之前發動的那一連串起義相比. : 先就計畫的團隊來看 : 準備發動兵變的是由蔣振武領導的文學社和 史實上有兩位領導人,一個叫做張振武,一位叫做蔣翊武. 您把他們兩位合而為一變成雙頭龍了.=.=" : 代表共進會的孫武合作 : 不過這兩個團隊在性質上有些差異 : 文學社多是軍人組成 而共進會多留學生 : 所以在磨合上花了很久的時間 : 一直到1911年9月24日 : 兩個社團才第一次正式組成聯合團隊 : 也在這次大會上才拍定了10月6日兵變的計畫(後準備不及延至10月16日) : 蔣振武是總指揮 孫武則是總參謀長 ^^^^^^ 這是蔣翊武. : 以指管來看 從正式合作到到發動兵變 : 準備時間只有三個禮拜 而且還是兩個完全不同性質的社團共同執行 : 這樣看是非常急促而容易出錯的 : 再從指揮系統來看這次的行動 : 照計畫中 共進會應派員擔任軍隊幹部 : 實際上身為總指揮的蔣振武 卻不能控制共進會的人員 : 國府史料中 孫武儼然成為真正的指揮官 : 但真正的軍人勢力屬於蔣振武 他又可以直接指揮軍隊 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看不出來有這樣的跡象,就如你所說他也不是軍人. : 所以這期間的參謀作業上 可以說是各行其是 : 更雪上加霜的 孫武總部不慎被抄 : 還把所有名冊都放在一起 冏r2 : 導致當天蔣振武總部也被清兵循冊破獲 除了寶善里以外哪一個總部?以下這一段你所說的通通都與 相關人員所言紀錄相反,所以請您交代您的史料來源.尤其是 哪來的這位被捕的蔣振武,還有他的哪個總部被抄. : ( 蔣被捕前曾下令兵變 但新軍兵營當時已全面封鎖 傳訊未入 ) 蔣翊武與張振武在史實上從未被捕,雖然其中蔣是很狼狽的逃脫. 請告訴我們您是看到哪一件史料說他被捕的? : 所以在史實中 全面兵變之前 所有的幹部已全軍覆沒 史實是僥倖逃脫的蔣翊武以及其他共進會幹部鄧玉麟與楊宏勝 仍然冒險在10/9將訊息傳到新軍各兵營,通知次日起事.楊宏勝在 傳達過程中暴露被捕,10/10晨與劉復基彭楚藩三人被處決. : 而蔣振武勢力的士兵 連計畫流程是什麼都不知道 口述歷史中工程11營有一名參與當晚起義的士兵稱,當天晚上 該營所有的革命同志就都知道當晚要起事.他的正目(班長)並未 告訴他詳情,只告訴他起事的時候不管怎樣,你就跟著走就對了. 照他描述,他們幾乎全班都參加起義,當天白天真的就像走向共和 裡面的演的一樣,大家都把武器準備好,就等晚上起事. : 因為準備領導他們的共進會幹部沒半個在軍營裡 熊秉坤根據其他的人員回憶,他就是共進會派在工程8營的總 代表,所有的人員都曉得起事後要聽從熊總代表的指揮. : 更別提臨時上陣的熊秉坤會知道他手上會有多少人 應該是說計畫是如此,但是多少人能來當然是一個未知數. : 就算正式兵變後 武昌城的清軍還多於第一波兵變的工程營 按照熊秉坤的口述歷史判斷,守衛督署的單位全部兵力為1500人 ,而照你所說的第一波兵力衝到楚望台拿武器的照郭廷以所說就有 2000人.我不曉得你所謂多於第一波兵變的工程營的人,是否包括 動作比較遲緩的41標與南湖砲標? : 若不是清軍遲鈍到該死的地步 武昌兵變不一定能成功 按照熊秉坤當時的判斷,只有這1500人會拼死抵抗.其他單位只要 保持中立,到天亮武昌就是他們的了. : (閒聊一)根據armed網友所說 8000名武昌部隊中有一半 這是郭廷以說的,我引述.-.-" : 跟革命黨"有聯繫" 這個定義恐怕不能看的太有效果 : 如果這4000人(或是主要幹部)在事前就在計畫中的話 : 當孫武總部名冊被抄到的隔天早上 武昌早就被旗營團團包圍了 因為理由很簡單,旗營人少戰力低,還非常顧人怨.你以為旗營也有 60個德式師嗎?不然請你告訴我,史實當地旗營有多少人? : 而炮兵部隊不大可能在計畫中巨細靡遺的被安排 炮兵是打仗的靈魂,這好像是當時的常識?很不幸的是砲兵就是當時 被安排了. : 根據國黨資料 當晚工程營圍攻督府不下 再去蛇山跟砲營取得聯繫 哪個國黨資料?可以提供一下嗎? 你這個國黨是不是發生在平行世界裏面 呀? : 炮兵才願意兵變 一切都是隨地抓人 根本無邏輯可言XD 所有的史料包含我看到的口述歷史都指出,當晚起義軍拿下楚望台以後立刻 在當地會黨的配合下攻佔中和門,並且要駐武昌南郊之南湖第8標砲兵營由此 入城佔領蛇山,再向督署發砲. 不光是南湖第8標砲兵營已經準備好,昨天看到的口述歷史還指出:駐守在 楚望台的工程營左隊革命同志馬榮等人,在10/10當天白天就已經秘密控制了 軍械庫,就等晚上革命軍過來接收. : (閒聊二)基本上武昌兵變的成果能夠延續 就不能忽略黃興的價值 : 雖然同為共進會 不過黃興跟這個計畫沒有直接關係 黃興當時遠在海外,跟共進會一點關係都沒有. : ( 就算要講幕後推手也是宋教仁 譚人鳳才有資格 ) : 但在兵變後 整個武昌完全是無主狀態 有一個三武的核心,之前有人提過了.黎元洪真的就任指揮, 已經是10/18的事情,之前最關鍵的這一週都是被軟禁狀態. : 只有一個硬推上的黎元洪 關鍵時刻黃興啟程前往武昌 : 黃興國內名氣極盛 在同盟會中算是對指揮作戰勉強 : 可上檯面的人物 革命軍受此軍心大振 : 才能短時間嘯聚4萬人 當然這也是民心思變之故 你這段架空的不錯,可惜全然不符史實.黃興到達武昌已經是 10/28,起義之後的第18天.4萬人這時候已經大部集齊,還在至少 名義上是黎元洪的指揮下,拿下了漢陽與漢口.結果黃興來指揮 之後,革命軍不但未再添新地盤.反而還在馮國璋的凌厲攻勢下 丟了兩漢,眼看著武昌也要不保.這時黃興主張棄武昌退守江浙 南京,當場被孫武兔槽:[倘若不戰而棄武昌,則敵據荊襄上游,以 至湘桂死命,其克九江下安慶必勢如破竹.則此時南京雖仍為我 所有,亦不過如洪秀全般茍延時日爾.] 接著據說孫武當場拔劍把會議桌砍成兩半-果然是黑道老大本 色,大聲說:[再有敢言棄武昌而亂我軍心者,如此桌.]這故事當然 未必全都是真的,不過黃興在武昌並不都像你想的那麼風光. -- 光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。 千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗， 鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！ 八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。 東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！ 東進，東進！我們是鐵的新四軍！ --

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