※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言： : ※ 引述《JosephChen (發現新大陸)》之銘言： : : 1.1.標準高≠酸人 標準高並不需講話那麼酸 : : 1.2.這不是對錯或規定問題，這是格調問題。 : : 當然如果您認為您的標準就是這樣那就另當別論。 : 還好呀,我只是一直反覆問重要性順序為何,我看不出酸在哪.至於篡改史實 : 的部份,抱歉這是一定要嚴詞批判的. 當然不是說您反覆詢問酸 酸的部分例如： - 鄉民教授（不是您先說，不過您認同且繼續引用） - 我想M大不該屈就個區區台大歷史系教授,直接升任中研院人文組院士比較快 嚴格來說，應該是輕微的人身攻擊。 : : 2.1 你們講的根本就不衝突。 : : 武昌起義有沒有意外？有。 : : 有沒有荒謬之處？有。 : : 有沒有規劃？有。 : 熊秉坤是不是革命黨或者至少是會黨? : M大:當天還不是,後來才是. : 其他所有近代史學家:早就已經是了啦. : 最好以上是不衝突的. 我們現在在討論「意外」VS「規劃」，並沒有討論熊秉坤是否為會黨人士 請先把這段討論完再繼續好嗎 : : 2.2 因武昌革命的「規劃」部分，根本已經是「常識」，課本念到爛M大自然無須再提 : : 您卻因為M大沒提到「常識」，就認為他捏造歷史？ : 從一個排滾雪球到一個鎮的兵變,這是規劃嗎?那只能說我對他的為文意思 : 愈發的看不懂了. : : 這不是斷章取義嗎？ : 他沒有做這樣的意思表示,都是你說的.你確定你說的就是他的意思? M大他也沒說「武昌革命完全沒有規劃」，這也是您說的阿。 : : 3.1.您不需要事事都二分法 : : 不是德製師就是蘇製師，不是完全意外就是計畫充分 : : 在零和一之外，還有零點幾存在好嗎 : : 3.2.M大和版上的人，都沒有人認為武昌起義「只有」意外＋鬧劇 : : 但這些意外的發生，的確讓事情的發展過程，偏離原本的規劃甚多，不是嗎？ : 你先確定他的意思就是這樣,不是你的認知.我看一下後面的推文 : 不還有人認為那就是因為沒規劃所以才臨時亂抓人嗎? 不一定吧。本來寫好了幾套劇本，但是發生這幾套劇本之外的事件 所以只好臨時趕快抓臨時演員加戲。 有沒有規劃？有，因為有先寫劇本。 有沒有意外？有，因為事件不在劇本內。 衝突何在？ : : 4.1.之前在講的是編年體/記事本末的寫作「方式」問題， : 我爭議的是就算是這樣他也要交代.不然以後他的東西是不是都要寫 : MRZ原著,JoesphChen注疏?你有沒有發現,很多東西都是你加上去你延伸 : 解釋的?他的意思真的是這樣嗎? : 現在的情況是甚麼?就好像有人對論語的話有爭議,就有後人為孔子 : 辯解,你不覺得你在為他當朱熹嗎? 這就太酸啦XD 我哪有資格替M大註解。 但是作為一個這系列的讀者，我寫我的讀書心得總可以吧？ 只要我寫的不是違反事實的硬凹，心得這種東西當然不會是抄原著的， 當然是寫我讀了原著之後，我對於原著的看法阿。 至於M大的意思是不是跟我的心得一樣，這我就不知道了。 : : 怎麼突然給您自動延伸到寫「錯」東西呢？ : 關於您提到所謂酸的問題.... : : 寫「錯」東西當然是客觀的，寫作方式的創意當然是主觀的， : : 兩者本來就不同，怎可故意混為一談？ : 好,那至少對武昌起事的部份,你覺得他寫的對嗎?熊秉坤真的之後 : 才是革命黨嗎? 老實說～小弟沒念什麼書，所以目前沒有對於熊秉坤是否為會黨這件事情做考據的能力。 但是我覺得「蝴蝶效應」這個說法，我認為對於武昌起義而言是一個很好的註解 包含前十次起義，以及其他國家的革命，大多數國家要美化其創立， 當然會說自己很辛苦，遇到很多挫折，最後終於成功的這種故事。 但是，歷史上很多事情，並不是規劃和努力，就能保證成功 因為同時間發生的事情，彼此之間可能都會有關連並互相影響 如同渾沌理論一般，不論多複雜的模型，幾個步驟之後就會完全無法預測了。 前十次起義中，按照計畫執行的行動最後沒有成功 反倒是頻頻出槌的武昌起義成功了。 領導人不是自己站出來領導，而是被士兵從床下拖出來「領導」 （這段不確定是否為真，但是至少知道並不太甘願） 如同歷史有許多的偶然不是人類所能掌控， 而國家有許多歷史其實過程一點都不偉大，而是很荒謬。 : : 4.2.您覺得共產黨對抗戰有多重要，那是您的自由，予以尊重。 : : 但即使意見不同，我也不會因此而說您是鄉民元帥。 : 如果我說127根本就是19路軍自發性的抗戰,並不關蔣介石甚麼事, : 你也會同意嗎?我想不是這樣吧? 為何這樣問？ 吉星文第一槍也沒有經過蔣介石同意 關東軍發動九一八也沒有經過東京同意 南京大屠殺也沒有經過東京同意 so? -- 老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了● 老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ● 俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ● 俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ● 俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 \/東\ ● 俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 ∕﹨ ● --

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