※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言： : 推 luttwak:你不知道卡西諾修道院之戰？ 08/30 18:44 : 我是把卡西諾整個地區的戰役算進去，卡西諾之戰直接導致了安奇奧的登陸 : 失敗。而諾曼第與安琪奧的一成一敗，是全世界研究大規模兩棲登陸者都不能 : 不讀的兩大戰例。要佔領一座山當然是連附近制高點都要控制，最好是佔了整 : 片山頭，哪有只佔領一座修道院的道理？ 這個問題在於你混淆了 war → campaign → battle → engagement → fight 之 間的階層關係。就好像滇西反攻沒有只佔領松山的道理。松山與卡西諾修道院都是 整個 battle 的一個 engagement，當然是他們互比。 : 推 zick0704:我就說刀帥聽不懂人話啊,修道院都炸爛了還一個軍咧.Orz 08/31 01:21 : 修道院都炸爛根本對德軍的防守毫無影響，因為窩在山腰與反斜面工事裡面 : 的德軍根本不受這個修道院爛不爛的影響。一個裝甲擲彈兵師+一個傘兵師， : 不是軍級單位是甚麼？傷亡兩萬多人的會是比軍還小的單位嗎？ 修道院只有一個傘兵營據守。 : 上甘嶺也是同樣的道理，上面的守軍雖然同時都只一個營，但是整場戰役所 : 調用的炮兵與輪換部隊卻也是一個軍的規模。如果守軍只守著個山頂甚至某個 : 建築物，那基本上等於自殺。 守軍當然不會這麼蠢，但研究者必然要把一個 battle 拆成各個 engagement 才能 更深入的研究，而指揮官也必然是要在指導 battle 的戰術計畫中，妥善分配並發 動各個 engagement 才能成事。 不然國軍明明有整個遠征軍可用，奪松山何必一個團一個團投入？當然是因為他們 無法動用更大的兵力。因為整個 battle 不是只有一個 engagement 而已。 : 不是我聽不懂人話，而是兩位對戰爭中該怎麼佈署防務欠缺基本的認識，所以 : 聽不懂我在說甚麼。 那是因為你總是把該區分的混淆在一起。軍事學沒有什麼好的教科書，可以用來鍛 鍊一個人的基本功。你該做的是先把約米尼與克勞塞維茨的經典，徹底的讀三遍。 又，在讀過約米尼與克勞塞維茨之前，我不推薦讀孫子。孫子看起來很好讀，所以 造成後世無窮的一知半解。這個世界上抓著孫子的隻字片語的漿糊腦袋太多了。 -- 　　　所有這些例證又都已證明一個民族的心靈和氣質，對於其政治、戰爭 　　　潛力和戰鬥力量的貢獻是如何巨大。現在各國政府對於這些資源都已 　　　有所認識，我們不可能期待它們在將來會不被使用，不管是為了自衛 　　　還是為了滿足強烈的雄心而進行戰爭，那都會如此。 　　　　　　　　　---　Carl von Clausewitz，On War，第三篇第十七章 --

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