※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言： : : 1.這是屬於假想,一切都是推測 : : 目前的資料來看,德國確實有計畫的協助國府提升軍隊的質與量 : : 不過由於德國本身的全球戰略問題,選擇了日本 : 1936年她們就簽訂反共協定了. 中蘇互不侵犯條約不也是直到德國正式倒向日本才簽訂的? : : 至於那個時間點上國府如果妥協,維持德-中-日的穩定關係 : 國府如果妥協只能暫時維持德-中-日的穩定關係,因為最後他會 : 連自己內部的穩定關係都維持不了.無法抗拒鄉民的怒吼,更無法 : 制裁手下一個個跑去投日當漢奸的各路軍閥. 這是你的假設?還是歷史實際發生的事? 你用一個假設來反駁他人的假設?這是討論的合理態度? : : 或許國府的擴軍計畫會成功,不過歷史不是這麼寫的,一切都只是假設.... : 就算是這樣也成功不了,中國的財政底子太薄弱,工業基礎趨近於 : 零.甚麼都自己做的話,最後產量一定不敷所需.300萬大軍假定一場 : 會戰消耗彈藥1000發,那就是多少發?就算你兵工廠有這麼多產能, : 材料哪來?預算哪來? 這又是你的假設,照你的說法,那歷史上中國不就注定輸給日本... 我就假設維持表面的和平直到計畫完成,到時還是能選擇跟美國合作啊 : : 2.這點無庸置疑,武器性能絕對是德國優勢 : : 只是在當時的時空環境下,德國選擇支持日本... : : 所以比較蘇援跟德援一點意義都沒有........ : : 至於關於I16,A5M,BF109的相關性能... : : I16(type10) A5M(41型) BF109(B) : : 起飛重量 1715kg 1263kg 2120kg : : 時速 440km/h 440km/h 470km/h : : 升限 8270m 9800m 8100m : : 航程 800km 1400km 660km(E型資料) : : 在1937年的西班牙內戰中,BF109-B跟I15&I16有多次戰鬥,結果也很明顯的指出誰優誰劣 : 參加西班牙內戰的德軍飛行員其技術與中國自己訓練的飛行員是同一個檔次嗎? : 這個問題我沒有具體數字,不過我很想知道當時德軍飛行員的單獨放飛的飛行時數 : 是多少?當時高志航等人又是多少? 我為了比較I16,A5M,BF106等三種與本討論串有關的軍備,自己去找資料 你有想知道的資料請自己去找,找到後來這分享給大家,別只會問問問... : 有人又抱怨說受不了我,但是我要很明確指出的是,一個大國的現代化並沒有 : 這麼容易,你要甚麼都自己建立的話,那絕對是很漫長且痛苦的過程.所以我覺得 : 還是直接套用人家的裝備物資會比較快. 我不會受不了你,不過我覺得你不是來討論的,是來找人麻煩的! 當然同你所說,自己建立是痛苦的,不過吃人嘴軟,拿人手短這道理你總懂吧 : : 對照刀帥與曼帥所說的資料....... : : 到底是有技術移轉且協助建立生產線性能又好的BF109好(結果論是沒有) : 有生產線還要有材料有預算,你的空軍人員要多久會飛能熟悉BF109?這段期間 : 的訓練成本是多少?我承認我大概真的不太懂空軍,有哪位大大可以告訴我,中國 : 要自力建立一支100架BF109的空軍,需要的預算是多少億美元?還是德國願意貸款 : 給中國幾億美元? 你可以假設啊,綜合其他國家的資料就能推估了,找資料很難? : : 還是在中蘇互不侵犯條約的架構下有限度的援助但性能較差的I16好(有比沒有好?) : : 板友自己看看囉....... : 我認為全面的比較是這樣子的,你是要性能較差但是有附帶後勤補給的I16, : 還是要性能超棒但是隨時可能沒燃料沒彈藥沒經費支持飛行員還時數不足的 : BF109? 又來一個用假設反駁假設的例子,當然現實中德國連計畫中的生產線都沒做出來 你又知道會沒燃料沒彈藥沒經費?何況我根本查不到I16跟BF109的燃料消耗量 : : 我個人覺得這討論沒有繼續下去的必要啦,因為這是戰史版不是筆仗版,兩邊都消消火囉! : : 至於德國是否有足夠的產能供應,我倒想了一個問題 : : 如果德中日在那個時間點上維持了和平的假象,共同對抗蘇維埃(要是沒西安事變,蔣光頭 : : 可是忙著在剿老毛子咧~~XD),蘇維埃要同時對抗歐洲的德國跟亞洲的日本(雖然廢但還是 : : 要防)且還要擔心中國對蒙古及新疆的態度,在這樣的條件下,蘇維埃是否有足夠的產能在 : : 援助任何地區(比如說新疆,蒙古,西北軍)呢? : 就中東路的表現來看,蘇聯應該不用擔心中國.連一條中東路都收不回來還想要吃 : 蒙古及新疆,不太可能吧. 就當時國軍的實力來看當然不用擔心....... 但當歐洲危急的時候,建軍完成的國府軍隊會不會牽制蘇維埃在亞洲的軍力配置? 一開始就說了這是個假設性的問題,老實說應該換標題到架空歷史版討論的 不過刀帥你一直用假設來反駁假設有意義嘛?乾脆假設德-中-美三國軸心好了... -- 從愛出發ψnoobi ▄▃ ▅ ▅▅ ▊ 可以帶我回家嗎? ◢ ▎ ▊ 用認養取代買賣˙˙˙ ▋ 愛是無價的→10生活娛樂館→6Relax_Enjoy→38Pet_Get ▁ ▎ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.159.228