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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《tomashsue (onlyone)》之銘言: : : 某種程度上,民族主義在政治上最大的作用就是拿來動員 : : 或許他不是只有招魂,但是他最常被使用的就是拿來招魂 : : 只要想想中國近代史裡面幾次慘痛的政治與軍事事件,那一次跟民族主義沒有關係 : 不要說中國 全世界都一樣 不過常常是胡亂搞之後拿民族當藉口 : : 民族國家模式的思維在近代政治思潮中是一種霸權,但這正是歐洲的國家發展模式 : "民族"這東西在科學上是不存在的 全人類基因的差距還不到可以夠成亞種的一半 : 如何能以"血統"來區分"族"咧? "民族主義"也是19世紀民智未開下的一場誤會 : 說歐洲以民族國家掘起所以要學民族主義 那是揀別人不要的垃圾當寶 : 當今最強大的國家是美國 美國可沒有什麼民族主義 要有也是"國家主義" : : 歐對了,之前的推文有人提到祭祖跟民族主義的關係 : : 恩,中國人重視祭祖已經有好幾千年的歷史了吧 : : 沒有民族主義,祖還是會祭的,你改變國籍當了美國人,也可以祭祖 : 不祭祖又如何? 前面已經有人提到信仰基督教就不祭祖 說不祭祖不行 : 難道是義和團 把洋教士 教民拖出來打死不成? 都什麼時代了還在說這種話 : 何況祭祖的行為有什麼實質的幫助? 浪費地球資源 增加二氧化碳罷了 : 我就不相信非得燒香燒紙錢才能慎終追遠 美國並不是沒有民族主義,而是民族主義內化到心理深處,表現出來並非 如後來新興民族主義國家那麼粗糙和惹人厭,另外我覺得民族是後來文化 的產物,和基因等生物學範疇有所不同,和生物學範疇比較接近的是種族 ,但是歷史上德日是屬於單民族國家,通常民族==種族,常常給人一種民 族主義追求血統和光榮是不同的。 愛國就是個民族主義下的產物,畢竟國家只是一個體制而已,沒有家庭、 學校、朋友、公司那麼切身相關,可以說是個抽象意念,早期在還沒有民 族主義前,人民被迫去效忠君主,這是那時代縱向核心價值。 後來有了民主意念行成,君主不再被人民擁戴的價值,民族主義便成為人 民追求一個國家認同的目標,這其實是一種進步的表現,簡單一點說就是 凝聚力。 觀察很多落後國家就會發現有一點,它們並沒有民族主義的產生,人民對 國家的印象多半就是武裝政權,認知上只有部落和酋長必須去效忠,而當 地的武裝政權往往一有勢力便到處掠奪,如同匪寇。這個國家並沒有值得 人民效忠的價值,民族這個概念還不如種族這個廉價的標準。 上述國家主義已經是民族主義中後期的型態了,國家已經成功的藉由民族 主義,被人民的價值觀吸收。 美國不是沒有民族主義,美國有那麼多的民族,但是在恐怖攻擊後的第一 時間內,全國就展現一種強而有力整合,美國把內心裡面的民族主義釋放 出來後立刻展現在武力的投入(是否恰當有待論述)。 很多人都有一種美國式的猜想,認為美國人是一種神經大條,安逸享樂、 、貪圖自由、花花公子以及對於外界一無所知......等等的想像,其實美 國人和很多人的想像中恰恰相反,美國才是民族主義最深的國家,從美國 獨立運動到南北戰爭一直到二戰的珍珠港都可以看到民族主義的影子,可 是美國總是能老練的把民族主義表現的成熟,使外人都感覺不到,這就是 很成熟的民族主義。 --



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◆ From: 211.78.147.215
1F:推 Darksider:民族主義一辭已經臭掉了 現在多指你說"不成熟"的那種 XD 07/21 09:59
2F:推 plamc:美國是國家主義 非民族主義 沒有所謂"美國民族" 07/21 10:03
3F:推 FlyinDeath:民族主義(nationalism)在英語裡面是一語雙關 ^^" 07/21 10:55
4F:推 MRZ:其實這是翻譯的問題......nationalism是"國族主義" 07/21 10:55
5F:→ MRZ:而且就算是nationalism,也有數種型態,這是政治學理論領域了 07/21 10:56
6F:推 plamc:所以該"正名"一下了...都要怪該死的...孫大砲 又是他XD 07/21 12:51
7F:推 MRZ:這翻譯是日本人的錯,且孫文的想法近於盧梭的Civic nationalism 07/21 12:56
8F:→ MRZ:只是後來因為時代的因素,逐漸往ethnic nationalism或 07/21 12:57
9F:→ MRZ:romantic nationalism轉移...... 07/21 12:58







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