作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)
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標題Re: [情報] 駁北韓戰爭中國“人海戰術”死人遠比美 …
時間Mon Feb 13 07:53:56 2006
: 推 sshsshssh:原來考慮人命非軍事問題?..真冷漠啊.... 222.250.179.56 02/13 03:21
: 推 sfsm:在當時的確是這樣... 218.163.171.198 02/13 06:58
: → sfsm:二戰的時候,美軍自嘲自己是“公發品” 218.163.171.198 02/13 06:58
: → sfsm:光這點就可以看出當時軍隊對士兵生命的看法 218.163.171.198 02/13 06:59
非也,跟歐陸主要參戰國相比,二戰美軍已經是夠「過份」重視人命了,
問題是打仗哪有不死人?所以高層無論做了多少努力,基層一樣會有人埋
怨高層不把人命當人命。
問題是在戰略層次的考量上,老實說巴頓不過是美版朱可夫。問題是蘇聯
的空中武力沒有強大到「隨傳隨到」的程度,而且美軍並不是「純拉丁部
隊」,比起蘇聯人,美國人民對戰爭的熱情,從一開始就很高,有聽說大
批美軍帶槍投奔到德軍陣營的事情嗎?其實要做二戰各國陸軍比對之後,
如果將蘇聯的社會情況放到英美德三國,恐怕結果是一樣的,非出現朱可
夫這種人不可。
要減少人命的消耗,基本上也是很重要的戰略層面問題,誰都不希望本國
軍隊死傷太過慘重。然而這不是戰略家考慮到,就能減少傷亡的問題,實
際上更多的例子證明:如果戰略家想了太多這類五四三,反而會造成更多
人的傷亡。比如說市場花園行動,本身就是希望減少德國對英國本土平民
的飛彈攻擊,結果錯失早點直搗德國魯爾工業區的良機。這種情況很可能
導致戰局向後拖延了數個月的時間,造成了蘇聯在東歐的進一步坐大。
所以減少人命的損耗,是戰術性上的問題,也就是軍隊要能擁有減少最少
己方傷亡的技術能力,而這牽涉到更多有關於國家整體後勤制度的問題。
要知道整場二戰中,以及二戰後的戰爭史,美軍飽受專家指責最多的一件
事,就是太浪費美國的後勤能量。比如說二戰時,美軍潛艇士兵寫信向老
媽抱怨沒有冰淇淋吃,結果該老媽居然能發動群眾,強迫政府下令每艘潛
艇加裝一臺冰淇淋製造機。這種事情,二戰其他國家的軍隊若發生了這種
事,老媽大概只會回信說:
英國老媽:乖乖哦~~等到放假回來,媽就想辦法弄一桶冰淇淋給你吃。
德國老媽:乖乖哦~~老媽也很想要吃冰淇淋,只要你能努力打垮次人,
拯救祖國,到時候大家就都有冰淇淋可以吃了,所以兒子啊,你
要好好努力啊!
蘇聯老媽:冰淇淋!兒子啊,千萬不可以這樣想!下次不能這樣亂說話,
知道嗎?因為村政委告訴我說:如果你居然對偉大與親愛的黨的
領導,有這麼多意見的話,你就得回家一趟了。你了解在這樣艱
困的時句之中,這種資本主義腐化墮落的想法,是多麼危險而且
不道德的嗎?希望能再收到您的信,我和全家人都很平安。
日本老媽:兒啊,軍方報導說:美軍腐化墮落,居然人人配發冰淇淋。冰
淇淋這種西洋來的甜食,容易讓人發胖,而且對牙齒也不好,更
容易造成神經衰弱與腹瀉。所以不要想那麼多了,好好努力七生
報國吧!
中國老媽:冰淇淋?什麼是冰淇淋?還有你怎麼會在潛艇上做事呢?
不過我個人覺得:如果有足夠的後勤能量能夠浪費,讓兵老爺平均壽命大
增,那麼我倒不覺得有何必要增加人命的浪費。
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各位朋友大家好,老師又來啦!老師是誰?老師是Orz啊!老師來叫大家從歷史學到
教訓啊!好的史家帶你上天堂,不好的史家帶你玩天堂。之前,老師有沒有說過:歷史
不會給人類任何教訓,老師才會去教訓人類。老師有沒有說過?老師有說過嘛!你們有
沒有在聽?你們有在聽嘛!所以大家都不去玩天堂,直接就在天堂裡面了嘛!(摔筆)
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◆ From: 218.170.8.122
1F:推 swatteam:推中國老媽的反應 XD220.228.156.245 02/13 08:46
2F:推 RollingWave:應該連什麼是潛水艇都不知道吧XD 61.62.216.242 02/13 09:41
3F:推 ELFIN:冰淇淋不會讓兵老爺的平均壽命大增吧 XD 218.35.29.147 02/13 10:27
4F:推 MRZ:如果連冰淇淋這種要求都辦得到,有什麼辦不到? 218.170.8.122 02/13 11:34
5F:→ MRZ:像電影坦克大決戰中,德軍找到新鮮的巧克力蛋糕 218.170.8.122 02/13 11:35
6F:→ MRZ:就知道要打敗盟軍,物質上已經不可能辦到了 218.170.8.122 02/13 11:36
7F:推 waits:市場花園作戰不是要找渡河點直插魯爾區嗎?140.112.131.143 02/13 13:09
8F:→ waits:被耽擱的應該是巴頓對薩爾區的攻勢吧?140.112.131.143 02/13 13:10
9F:推 duomaxlee:XDDDDDDD 推各國老母反應 真傳神 囧 61.230.44.146 02/13 15:46
10F:推 KK2001:同七樓,老師這裡講的好像怪怪的,市場花園作 211.79.166.218 02/13 18:38
11F:→ KK2001:戰主要目標是渡過萊茵河和魯爾區吧,荷蘭的 211.79.166.218 02/13 18:38
12F:→ KK2001:飛彈基地只是批准的原因之一吧 211.79.166.218 02/13 18:40
13F:→ KK2001:補給被減量的則是第三軍團 211.79.166.218 02/13 18:41
14F:推 KK2001:補推各國老母反應XD 211.79.166.218 02/13 18:50