作者keins (前往新的時代...)
看板Warfare
標題Re: [問題] 德國戰列艦的火力問題
時間Mon Apr 11 13:58:34 2005
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言:
: ※ 引述《ELFIN (回到未來)》之銘言:
: : 跟著板上的風氣
: : 最近又翻了不少德意志海軍史話
: : (以下的印象似乎一二戰皆然,但為方便討論
: : 還是以二戰為主)
: : 德式戰艦的火砲口徑相較之下並不是特別突出
: : 但似乎普遍在射速、準確度與夜戰能力方面
: : 都比同時期皇家海軍出色
射速方面: 因為一般戰艦的重砲推進藥都是分裝成多個藥包的,
射擊時按照當時狀態, 可以改變裝入藥包的數量;
德國戰艦在近距離砲擊時, 則有已經裝好固定量火藥的彈殼,
某種程度上等於打單發式的步槍, 射速因此達到20sec一發的速度.
(正常主砲需要30-40sec)
夜戰能力在美國的雷達導引射擊技術出爐之前,
比的就是雙方的裝備與訓練程度.
: : 有說德國海軍的船員素質與操練程度較佳
: : 但何以日不落國稱雄數百年的海軍傳統
: : 會在船員素質與訓練上不如陸權的日耳曼人?
: : (這樣的比較略顯武斷,
: : 不然稱霸海洋的就該是義大利人或腓尼基人了XD)
: 這種結果不一定是訓練較佳
: 機械精密和先進的光學設備也一樣可以得到這個結果
: 而這兩項都是德國的強項
特別是德國的光學科技, 在當時是世界第一.
而德國海軍的射擊水準一向也是相當高,
這點是從一戰到二戰都是如此.
(此外, Bismarck的艦長Lindemann上校在上任之前的職務,
就是海軍砲術學校校長)
1940年兩艘德國戰巡對上英國航艦Glorious,
德方在前幾次砲擊, 就在大約26400m的距離, 打中正在全力閃避的對方,
(詳細砲擊次數我忘了, 距離則是有人推算當時雙方航線得到的)
可能比地中海上英軍Warspite的26000m砲擊命中義大利戰艦記錄還好.
: : 是否真是德國佬的天性使然讓他們成為天生的士兵材料?
: : 還是德國海軍有特殊不為人知的淵源與戰法?
也可能因為德國海軍經過1918年的條約限制之後,
能入選留在海軍的官兵, 都是當時海軍最為優秀的人才.
: 以上駟戰中駟
: 以中駟戰下駟
: 三勝其二以取得戰略性的勝利
: 個人感覺起來德佬的海軍建軍構想是這樣
其實本來德國的Z艦隊計畫是要建立出一隻不遜於當年公海艦隊的艦隊,
但是那要等1946年才完成,
所以H級戰艦(五萬噸級)與P級袖珍戰艦(三萬噸級)都沒有完成.
1939年開戰後, 德國的艦隊計畫自然就不可能完成,
1940年的挪威作戰又使水上艦隊損失慘重,
1941年Bismarck沉沒之後, 水上艦隊通商破壞戰也幾乎等於停頓,
從此以後就改成以潛艇為主的通商破壞戰法.
: : 又,德制戰艦的裝甲帶似乎普遍著重舷側
: : 對上方甲板裝甲較不重視
: : 不但對遠程砲擊的防禦力較弱,
: : 甚至也有人認為若歐洲海戰也如太平洋一般由大規模航空兵力主導
: : 德制戰艦會死的比日軍更慘?
: : 這樣的預測正確嗎?
很難講, 德國人的防空火力可能比日本的還強.
日本雖然在後期常常看到全艦滿佈一堆防空機槍,
但是由於日本的三連裝25mm機砲用的是'輪流射擊'的方式
(即左邊打完換中間, 打完再來換右邊, 一挺在打的時候其他兩挺裝填)
因此雖然是三連裝一次實際射擊的反而只有一挺,
反而不如美國戰鬥機一次六門12.7mm機砲的高速掃射,
許多露天機槍座的砲手都是死於掃射之下.
而德國的防空機槍則是20mm與37mm兩種, 都是陸上使用的版本轉換過來的,
盟軍飛行員這兩種機槍可說是非常忌憚,
20mm被盟軍對地攻擊機的飛行員稱為'四連裝地獄使者',
37mm則是威力強大, 即使最耐打的IL-2也只能撐一發.
: 記得當時的戰艦在曲射跟平射的有效範圍之間有一個間隙帶
: 由於德主砲艦口徑較小、射程較短
: 因此可能是想利用間隙帶來作為主要的作戰空間?
: 如果是這樣的話
: 那這種裝甲設計當然就是為了寧可太近也不要太遠的戰法設計的了
這倒很難講, 口徑小不一定代表射程短,
因為德國艦砲的砲彈重量多半較輕, 砲管倍徑又高, 初速通常非常快.
(同樣都是20.3mm艦砲, 德國版本的射程反而最長,
甚至比刻意抬高仰角的日本貨還好,
德國的21cm列車砲用到輕型的長矢型增程彈甚至有100km以上的變態射程)
我倒覺得他們的設計對通商破壞戰的需求考慮很多.
輕巡洋艦的9門艦砲有6門故意放在後面,
一般認為就是對付敵人追擊艦用的.
Bismarck等戰艦會用連裝主砲而不用三連裝設計的理由,
可能也是為了'加強對後方的火力'用的.
(不過Scharnhorst的情形可能要另外考慮)
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◆ From: 140.114.56.21
1F:推 ThomasJP:長矢型彈不是準確度很差? 218.167.42.56 04/11
2F:→ ThomasJP:另外德國人好像沒把88裝在船艦上? 218.167.42.56 04/11
3F:推 keins:長矢型的數據我比較不清楚, 我認為準度不會太高 210.58.10.166 04/11
4F:→ keins:至於88砲的話有, 但是並不是一般所知那種防空砲 210.58.10.166 04/11
5F:→ keins:而是配備在潛艇與小型船隻上的小口徑艦砲 210.58.10.166 04/11
6F:→ keins:大型軍艦的防空砲是105mm/L65連裝砲 210.58.10.166 04/11
7F:推 keins:不過袖珍戰艦配備過88mm/L75防空砲, 後來換成105mm 210.58.10.166 04/11
8F:→ keins:以倍徑來看應該不是後來陸軍用的L56或L71版本 210.58.10.166 04/11
9F:→ keins:而是105mm/L65出現前的防空砲, 210.58.10.166 04/11
10F:→ keins:至於輕巡配備的88mm/L45是否為防空用途就不知道了 210.58.10.166 04/11
11F:推 Cimon:詳細的好可怕..140.112.250.145 04/11
12F:推 keins:www.german-navy.de/information/index.html 210.58.10.166 04/11
13F:→ keins:一次與二次大戰的德國軍艦資料都有 210.58.10.166 04/11
14F:推 keins:另外德國海軍從一次大戰就大量配備88mm等級的火砲 210.58.10.166 04/11
15F:→ keins:東方艦隊的Scharnhorst就帶了18門 210.58.10.166 04/11
16F:推 Cimon:喔喔140.112.250.145 04/11
17F:→ ThomasJP:潛艇砲的確主要是準備來打飛機的... 218.167.51.249 04/12
18F:推 keins:不太清楚..或是說因為潛艇的88砲必須由人力操作, 210.58.10.166 04/13
19F:→ keins:所以用的是類似美國5in/L25的短管兩用砲? 210.58.10.166 04/13
20F:→ keins:我沒有這種砲的俯仰能力資料, 所以不能確定 210.58.10.166 04/13
21F:推 keins:倒是日本潛艇也有8cm或10cm的L40等級高射砲, 210.58.10.166 04/13
22F:→ keins:所以這種88砲作為防空也不無可能... 210.58.10.166 04/13
23F:→ keins:剛剛發現, 德國88mm/L45確實是高射砲沒錯... 210.58.10.166 04/13
24F:推 Attemborough:U-Boat的88mm(還是105?)砲在美國東岸 140.112.130.30 04/13
25F:→ Attemborough:有過實戰經驗, 通商破壞 (from discovery) 140.112.130.30 04/13
26F:推 keins:潛艇如果遇到輕型無武裝目標的話, 因為夠安全, 140.114.56.21 04/13
27F:→ keins:常常會用艦砲打沉對方省魚雷...(魚雷常常會用光) 140.114.56.21 04/13