作者GinHan (非死不可是啥鬼)
看板WarCraftChat
標題R: [許願] 信長視野問題
時間Fri Nov 26 13:04:42 2010
1F：→ stevenyenyen:還有iva大出真知給我看 看會不會一樣被表死11/26 06:12
2F：→ stevenyenyen:服部 加藤 是只要你出了真知就殺不到你的腳色嗎?11/26 06:13
你有玩過服部跟加藤一直抓中路失敗嗎???
你有遇到過中路因為對面有忍者 在塔下兩招洗完兵不出來的嗎???
你知道中路龜塔洗兵 忍者埋伏等對方露出破綻要浪費多少時間賺錢跟抓別路的機會嗎??
你知道信長忍者的隱斬跑速比三國低多少嗎??
3F：推 stevenyenyen:如果我開過圖我就不會來這報怨了ZZZZ11/26 06:10
4F：→ stevenyenyen:說憑感覺?靠隊友?為何一切要靠這虛無飄渺的事?11/26 06:11
5F：→ stevenyenyen:還有你說的以為很難懂嗎?買了就不會死?11/26 06:15
dota遊戲本來就是在玩殺人破塔的吧 這麼不想死開單機是不錯的選擇
遊戲開始前還可以調成全視野 眼睛錢都省了 一兼二顧
~~超~~爽~~的~~
6F：→ stevenyenyen:請問看過比賽RP的眼那裡能防多少? 中路還不是一樣會11/26 06:16
7F：→ stevenyenyen:被表? 到底是誰問題呢? 隊友問題? 其他遊戲如果投資11/26 06:17
8F：→ stevenyenyen:買眼會出這問題嗎?11/26 06:17
你知道信長跟三國中路塔兩邊相隔差多少嗎
你三國有買眼對方就不會拆眼嗎?
更何況三國拆眼比信長拆下忍中忍更頻繁百倍 小忍者還常駐
喔 我猜你會說 再補眼反拆阿 那...你沒被堵商店過嗎
你問被表是誰的問題 no~~ 這根本不是問題 這遊戲不就是抓人推塔嗎
被殺也能算問題嗎...?
9F：→ stevenyenyen:拜託不要說出一些大家都知道的事 洗兵用技能 忍放轉11/26 06:20
大家都知道的事情 洗兵用技能 但是在我打字的這一瞬間
還是有人正在ggc上用技能洗兵還是被殺
也還是有人在ggc上用技能洗兵賺超爽沒被殺
why?!?!?
1.停留在線上對方視野看的到的時間長短
這非常重要 要知道埋伏一個人卻遲遲等不到他的出現
少賺好多錢...那種痛苦
2.單中等級比較高 如果身上有洞寶 抗(或清酒) 軍娘丸
等級已經比埋伏的人高了 再加上有洞寶 雖然看的距離短
但是還是有取得先手的機會 就算沒有 對方人等級比你低
一招的傷害軍娘丸都補得回
如果你是在忍具改爛之前發文還情有可原...
3.承2. 當你是埋伏的一方 你看到對方中路身上一堆防酸裝
你gank的慾望會大幅大幅下降
你能體會嗎?
10F：→ stevenyenyen:角 且一個人能買幾隻忍? 要表你的有多少方法能走?11/26 06:21
11F：→ stevenyenyen:說最簡單的三國,OS差了中路旁邊各一根眼後要被表多難11/26 06:21
12F：→ stevenyenyen:? 信長擺了兩隻忍後要被表還是多容易?11/26 06:22
13F：→ stevenyenyen:三國,OS通常都是比賽優勢一方控制視野 信長有嗎?11/26 06:23
14F：→ stevenyenyen:控制了視野小會戰還不是常輸?11/26 06:23
15F：→ stevenyenyen:如果硬要凹說這是信長特色那我就無話可說11/26 06:24
16F：→ stevenyenyen:但不要說一些基本常識給人知道11/26 06:24
17F：→ stevenyenyen:賣弄這個請跟你周遭剛打的人說就好11/26 06:25
你最後這幾句...我看到的感覺是 見笑轉生氣
這是基本常識沒錯阿 但是...你做到了多少?
最後再回你原文一句
: 玩OS,三國說真的很少感覺對面有開圖
我猜你很少去網咖 網咖開圖的遊戲比例...去看了就知道
附上我同學玩三國的一個情況
他有開圖 但是他身上總是帶了2組眼
以眼還眼 而且他總是驕傲的對我說
哼!我開圖都沒被對方懷疑
就算說了 叫他去看rp阿 我有插眼
他也是鄉民 不過他潛水 id不方便說 科科
--
這 脆皮雞排梅粉地瓜波霸奶茶咖哩豬排烤雞翅膀火雞肉飯鍋燒烏龍麻辣鴨血炒麵麵包 你
是 蒜泥白肉可口可樂月亮蝦餅麥克雞塊麥香魚堡鳳梨蝦球草莓厚片大冰奶茶蜜汁叉燒 餓
宵 炸冰淇淋火腿炒飯滑蛋牛肉炒高麗菜滷雞爪凍紅茶拿鐵仙草奶凍沙茶牛柳什錦海鮮 了
夜 布丁奶茶烤雞腿排酥皮濃湯紅豆湯圓義大利麵鐵板雞柳宮保雞丁麻婆豆腐豆乳雞翅 嗎
文 味噌拉麵海苔飯卷起司豬排蒜味肉羹香草奶昔牛肉湯餃乳酪蛋糕燒肉蓋飯照燒豬排 ？
！ 滷肉飯蚵仔煎蔥抓餅甜不辣蛋包飯鹹酥雞水煎包熱狗堡鹹水雞麥脆雞三杯雞jakevin
--
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◆ From: 111.252.193.109
※ 編輯: GinHan 來自: 111.252.193.109 (11/26 13:05)
18F：→ stevenyenyen:我做到了多少? 我仙豆 抗 清酒都有還不是一次死? 11/26 13:13
19F：→ stevenyenyen:多少時候是連反應都不能反應就死的? 11/26 13:13
20F：→ stevenyenyen:我的抱怨就是為啥我沒有反制對面開圖的方法 11/26 13:14
21F：→ stevenyenyen:至少三國,OS我插眼了 走位沒失誤人家就很難表到我 11/26 13:15
22F：→ stevenyenyen:信長卻是怎樣都不能防被表 11/26 13:16
23F：→ stevenyenyen:一隻忍擺中路雜貨商一隻擺下路3盜賊那 還不是有看不 11/26 13:16
24F：→ stevenyenyen:不到的地方 11/26 13:17
25F：推 XBOX720:抗豆清酒都帶 照理來說不要吃兵到紅血都不會死吧... 11/26 13:19
26F：→ despair78214:誰說三國OS差眼就很難被婊... 我都常常被抓翻 11/26 13:26
27F：推 stevenyenyen:服上6 暈刷拉榜 加藤上6暈W電吞 貧血敏法誰能活? 11/26 13:34
28F：→ stevenyenyen:三國OS中路插自己河道這裡眼對方除了走中過來外 怎樣 11/26 13:35
29F：→ stevenyenyen:兩隻表你一隻? 11/26 13:35
30F：推 nash1way:服要怎麼暈+綁? 11/26 13:37
31F：→ nash1way:是說這加藤6級的MP還真多 11/26 13:39
32F：→ stevenyenyen:樓上要不要自己實測?加藤魔夠不夠 另外你嫩就不要說 11/26 13:41
33F：→ stevenyenyen:服部 不能綁暈? 吹箭 林捲假的? 11/26 13:42
34F：推 nash1way:對不起我太嫩了，沒有辦法跟大家討論 11/26 13:42
35F：→ stevenyenyen:你不知道然後說我說錯? 不覺得好笑? 要不要看就是有 11/26 13:43
36F：→ stevenyenyen:服部有辦法這樣接 11/26 13:43
37F：→ stevenyenyen:連我接很慢的只要看到那有人有暗部就能有機會接到林 11/26 13:44
38F：→ stevenyenyen:捲綁了 更何況那些能多控的人 11/26 13:44
39F：噓 shoray:噓原原po，我也沒開圖，只走中，為啥就是能把對面殺翻？ 11/26 13:53
40F：→ shoray:相對於直接的控制視野，信長需要花更多的時間來推論對方在 11/26 13:54
41F：→ shoray:幹嘛，右上角的吃兵數不是放在那邊的，透過一小部份的視野 11/26 13:54
42F：→ shoray:控制和大量的判讀，要作到近似開圖的程度不難。另外會覺得 11/26 13:55
43F：→ shoray:擺二隻忍還看不到對方，只能說你太嫩。自從把下路cp的路線 11/26 13:57
44F：→ shoray:改過以後，中路要被下路抓除非對面繞無比大的一圈才能躲過 11/26 13:57
45F：→ shoray:下忍，繞那麼大圈的話，這麼長時間對面消失在小地圖吃兵數 11/26 13:57
46F：→ shoray:又沒變，你還沒查覺有異不是太嫩是啥？至於掌握住視野會戰 11/26 13:58
47F：→ shoray:還輸，顯然你沒看過三國at戰裡面從頭到尾都在插眼結果插到 11/26 13:59
48F：→ shoray:輸的rp吧？二邊的裝備和等級拉開，掌握視還輸不是很正常嗎 11/26 13:59
49F：→ shoray:更何況信長的角色裝備拉開，一打三算正常，那給你視野又如 11/26 14:00
50F：→ stevenyenyen:樓上我只能說你才實在看太少RP 差眼都是中間小會戰 11/26 14:01
51F：→ stevenyenyen:贏了才開始差眼+反眼來加大優勢 至於插眼插到最後輸 11/26 14:01
52F：→ shoray:何？玩三國遇到對面張飛、黃蓋神裝走路上，視野給你又怎樣 11/26 14:01
53F：→ shoray:自以為掌握會戰視野就應該贏，誰跟你說的？伏虎羅漢嗎 11/26 14:02
54F：→ stevenyenyen:幾乎都是後面一次會戰不小心滅團才被反敗的好嗎? 11/26 14:02
55F：→ stevenyenyen:請不要用你那些平常的經驗來說嘴 兩邊實力有等同嗎? 11/26 14:02
56F：→ shoray:我只能說你實在太嫩 完@@，因為實際上我們在同一個平台打 11/26 14:02
57F：→ stevenyenyen:你都控制視野了 對方要賺錢多危險? 還能讓對方神裝? 11/26 14:03
58F：→ shoray:而且我也是玩族戰，偏偏我總是走中殺爽爽xd? 11/26 14:03
59F：→ shoray:控制視野了你能控制住對方的小地圖？還有，os三國還真的一 11/26 14:03
60F：→ stevenyenyen:拜託等你是那些比賽的人之一再用你的經驗拿來說嘴 11/26 14:03
61F：→ shoray:堆控制視野輸的，控制視野以後打三抓，甚至四抓，遇到對面 11/26 14:03
62F：→ shoray:呃....我該說後生小輩可笑可笑嗎xd?在大概四年前我是在比賽 11/26 14:04
63F：→ shoray:的人沒錯啦，去主板可能還找的到我比賽rp 11/26 14:04
64F：→ shoray:又或著是你需要我傳一些控制視野後輸的rp給你@@?拿p幣來換 11/26 14:05
65F：→ stevenyenyen:想請問你是那些大型比賽的戰隊人員?不是那些參加比賽 11/26 14:06
66F：→ stevenyenyen:當經驗的人嗎? 如果你是那些強隊的人那我只能說你說 11/26 14:06
67F：→ shoray:我不知道聯想盃四強算不算大比賽啦@@?hi-net又算不算xd 11/26 14:06
68F：→ stevenyenyen:的才對 我說的是狗屁 11/26 14:07
69F：→ shoray:另外，你硬要拿信長的視野控制和三國比本來就沒道理，這二 11/26 14:07
70F：→ shoray:者用的思考方式完全不同。信長的小路和視野高低差多到爆炸 11/26 14:08
71F：→ stevenyenyen:因為我在PPS上看到的OS各種比賽RP就是這樣 都是小型 11/26 14:08
72F：→ shoray:判讀加少量的資訊，和對懷疑處的曳光組成視野控制核心 11/26 14:08
73F：→ stevenyenyen:會戰一贏立刻反眼補眼 至於看到的三國RP跟我玩得不同 11/26 14:08
74F：→ stevenyenyen:我不能說啥 11/26 14:08
75F：→ stevenyenyen:沒錯 就是你說的可以躲的地方太多 我才說希望有眼這 11/26 14:09
76F：→ shoray:這種視野控制和以眼為主的控制完全不同。至於os...我是基乎 11/26 14:09
77F：→ shoray:沒在玩了，玩同質性很高的hon，但實質上hon主要的眼也就四 11/26 14:10
78F：→ stevenyenyen:東西的存在 來增加活命的機會 11/26 14:10
79F：→ shoray:把，優勢路河道，劣勢路封cp，對面家出來近點cp一根，第四 11/26 14:10
80F：→ stevenyenyen:另外說曳光 3路都需要且有CD時間 請問怎樣掌握在自己 11/26 14:11
81F：→ shoray:根插特別針對的點。另外，我不覺得信長「應該」提供廣泛的 11/26 14:11
82F：→ stevenyenyen:手裡? OS,三國有需要掌握自己隊友嗎? 只要自己做到不 11/26 14:12
83F：→ shoray:眼，廣泛的眼意味著高手對於大量高低差的利用空間變小 11/26 14:12
84F：→ stevenyenyen:就都能解決了 11/26 14:12
85F：→ stevenyenyen:你說的我也有說過 如果容易被表=信長特色 那沒眼就 11/26 14:13
86F：→ shoray:所以我反覆強調你需要的是判讀，如果這方面實在沒辦法顧到 11/26 14:13
87F：→ stevenyenyen:就算了 問題是這些推文的說只要有就不會被表 不覺得 11/26 14:14
88F：→ stevenyenyen:荒謬? 11/26 14:14
89F：→ shoray:那你需要的是做到能在塔下cp後在近點cp，然後注意小地圖消 11/26 14:14
90F：→ shoray:另一點是你不要忘了，信長是一款有1v2~3可能的遊戲，這和三 11/26 14:15
91F：→ stevenyenyen:袋鼠巫毒那戰隊的戰隊首領有次在半夜遇到兩場跟他敵 11/26 14:15
92F：→ shoray:國os非常不同。被婊這點，os如果被雙抓到機乎必死，信長透 11/26 14:15
93F：→ stevenyenyen:隊 他至少確定有個朋友跟他一起 結果呢 他另外的隊友 11/26 14:15
94F：→ stevenyenyen:比我隊的弱 結果他還是一樣被表好玩的 11/26 14:16
95F：→ shoray:過高低差、戰法和大量便宜防酸，還是有可能跑掉。at和rt的 11/26 14:16
96F：→ stevenyenyen:我相信如果跟他一對一我一定輸慘慘 問題是那兩場都是 11/26 14:17
97F：→ shoray:狀況又完全不一樣= =，你到底要問的是rt和at XD? 11/26 14:17
98F：→ stevenyenyen:他被表慘慘 11/26 14:17
99F：→ stevenyenyen:我要說的不論AT,RT都希望能有反制的方法 不是AT的靠 11/26 14:18
100F：→ shoray:我把我的結論整合一下吧。三國和信長對於視野的掌握概念不 11/26 14:18
101F：→ stevenyenyen:隊友來幫你恫嚇對方 而自己能做的卻很少 11/26 14:18
102F：→ shoray:同，如果你要的是rt的反制法，那一個是建議你練習判別吃兵 11/26 14:19
103F：→ shoray:數來掌握對面的行蹤，這點在改成校場以後準度下降，但有用 11/26 14:19
104F：→ stevenyenyen:對 如你所說的你說信長跟三國不同所以被表正常 我能 11/26 14:19
105F：→ shoray:另一個是最簡單的方法，塔下洗兵完吃近點cp，然後當抓人的 11/26 14:20
106F：→ stevenyenyen:理解 問題是回文說的那些很多並不是這樣 11/26 14:20
107F：→ shoray:別當被抓的，掌握主動權給對方壓力。有興趣的話我現在去打 11/26 14:21
108F：→ stevenyenyen:你說的塔下洗兵也要對方把兵線推來 不推來怎洗? 11/26 14:21
109F：→ shoray:幾個rp給你lol。該怎麼說呢，我覺得他們回的也沒啥錯.... 11/26 14:21
110F：→ stevenyenyen:我以前玩森蘭常用普攻+電捲吃兵 後來看過推薦的W點2 11/26 14:22
111F：→ shoray:我覺得你說的在三國一樣發生啊，甚至更慘。舉個例子，上路 11/26 14:22
112F：→ stevenyenyen:現在都這樣做了 洗兵是安全很多 問題就是對方線不過 11/26 14:22
113F：→ shoray:遇到郭嘉曹仁，對面尾刀拉cp，給你視野你還不是只能吃大便 11/26 14:23
114F：→ stevenyenyen:來你能怎辦? CP區不能逛難不成中路變成去游擊? 11/26 14:23
115F：→ shoray:信長至少還強制對面不能tk，三國遇到我說的狀況，給你視野 11/26 14:24
116F：→ stevenyenyen:所以沒看很多蜀國都是311走法嗎? 11/26 14:24
117F：→ shoray:又能怎辦@@?另一個是你有在注意cp重生時間嗎?在rt注意好的 11/26 14:24
118F：→ shoray:話，抓cp重生前幾秒先去，cp一生就吃了跑，在rt會注意的人 11/26 14:25
119F：→ shoray:很少，可以大幅提昇你的生存率。另外311在rt最好有人會理你 11/26 14:26
120F：→ stevenyenyen:且魏國上路也並沒有一直拉兵的習慣好嗎? 都是有一定 11/26 14:26
121F：→ shoray:所以就算在三國，遇到很多被壓的狀況也不是靠視野就能解決 11/26 14:27
122F：→ stevenyenyen:等級 就開始遊走最好會是一直拉老虎 11/26 14:27
123F：→ shoray:魏國上路沒有一直拉兵的習慣= =?那是at二邊組合相當又搶視 11/26 14:27
124F：→ shoray:野的狀況，另外至少3~6級之間是會一直去拉cp的，三國的三級 11/26 14:28
125F：→ stevenyenyen:請去PPS看吧 就是沒有 11/26 14:28
126F：→ shoray:可是很長的時間，又，所以說到底是在說rt還at xd 11/26 14:28
127F：→ stevenyenyen:3~6級能拉幾次? 一開始拉一次完整的就3等了 11/26 14:28
128F：→ shoray:我說了，你說的是at二邊一直搶視野而且組合相當，我說的是 11/26 14:29
129F：→ shoray:你在rt遇到一堆狀況有視野又如何？你現在要的不就是rt有辦 11/26 14:29
130F：→ shoray:法透過眼反制？那rt遇到你除了摸鼻子還能幹嘛 11/26 14:29
131F：→ shoray:at不敢一直拉是正常的，因為上路可能是龍鳳或關龐，你拉cp 11/26 14:30
132F：→ stevenyenyen:對啊 你是說RT中有視野還是沒用這樣不是等於廢話嗎? 11/26 14:30
133F：→ shoray:誰敢保證不會拉一拉就被人cp走了。但這又變回at的應對之道 11/26 14:30
134F：→ shoray:是啊，那你看一下你的推文，你的推文不就是給你眼讓你rt可 11/26 14:31
135F：→ stevenyenyen:這是5打5遊戲啊? 我要說的是那只有我在中路時我只要 11/26 14:31
136F：→ shoray:以有辦法自保嗎？ 11/26 14:31
137F：→ stevenyenyen:視野 就算沒隊友 我就不該要一直被表啊 11/26 14:31
138F：→ shoray:這....如果你以三國中路來說的話，三國中路被壓，你有眼只 11/26 14:32
139F：→ stevenyenyen:我強調的就是我自己該做的做了 就不該要還會一直死 11/26 14:32
140F：→ shoray:是讓你不會一直被婊...等級和錢的差距是拉的比信長大很多的 11/26 14:32
141F：→ shoray:張郃七壓諸葛四，這可是在大比賽中看到的（非xd） 11/26 14:33
142F：→ kim01027:原PO冷靜....你什麼都做了還會死就叫做意外 11/26 14:33
143F：→ kim01027:這世界常有意外的.... 11/26 14:33
144F：→ stevenyenyen:沒錯被壓是會沒錢啊 問題對方游擊的因為你有眼表不到 11/26 14:34
145F：→ stevenyenyen:你退了 你就不能穩穩賺了 除非你技不如人 沒人鬧你也 11/26 14:34
146F：→ shoray:那這樣的意義到底在哪（挖鼻孔）也就是說你希望把信長改得 11/26 14:34
147F：→ stevenyenyen:賺不瞭 11/26 14:34
148F：→ shoray:和三國一樣，一對一被壓爛就算了，有眼讓我不會死就好@@? 11/26 14:35
149F：→ shoray:ok，信長就算你被壓，你還是有辦法讓等和錢不輸太多，因為 11/26 14:35
150F：→ shoray:不能tk，三國一對一被壓就是昇天了，連小兵都看不到@@，你 11/26 14:35
151F：→ stevenyenyen:你舉的例子已經幾乎算是角色問題不是實力問題了吧 11/26 14:36
152F：→ shoray:插眼只能防被人家雙抓。所以你希望改成後者？ 11/26 14:36
153F：→ stevenyenyen:你沒搞懂我意思 我的意思是說能有眼防被表 對方來了 11/26 14:37
154F：→ stevenyenyen:你能提早發現歸回塔 11/26 14:37
155F：→ shoray:這不算角色問題啊，三國中路實力相當，角色略弱勢的那邊在 11/26 14:37
156F：→ shoray:所以我才說你這是硬要叫信長走三國模式啊，這點在哪@@? 11/26 14:37
157F：→ stevenyenyen:你卻要說三國可以壓到對方沒錢? 11/26 14:37
158F：→ shoray:信長被壓了容易被抓，但相對於三國沒隊友來幫，信長只要二 11/26 14:38
159F：→ shoray:二個下忍就能保證你有基本的錢和等，這就是差異性不是嗎 11/26 14:38
160F：→ stevenyenyen:不是腳色問題的話?會常常3戰2勝兩邊選張的一方都贏? 11/26 14:38
161F：→ shoray:說穿了這二者的模式只是一個容易被殺，但龜塔有錢、exp 11/26 14:39
162F：→ shoray:另一個是被壓不call人就等於死。又三戰二勝中擺張郃的勝率 11/26 14:39
163F：→ shoray:還好（以我現役時代來說，我脫離三國很久了）選擇問題而已 11/26 14:40
164F：→ shoray:看你要中路等級壓制或是拼會戰控制力，張郃會戰的功能大概 11/26 14:41
165F：→ shoray:就大毒轉轉關二哥而已。 11/26 14:41
166F：→ stevenyenyen:之前有一次比賽你沒看到主板統計 張勝率80趴+ 謝謝 11/26 14:41
167F：→ shoray:你說的那是臥龍盃....不然能請你給一下文章名嗎= = 11/26 14:42
168F：→ stevenyenyen:所以啊? 你在說啥?要說張7諸葛4? 我當然知道單壓是諸 11/26 14:42
169F：→ stevenyenyen:葛弱 問題是一般來說都是5打5好嗎 11/26 14:42
170F：→ shoray:你在說啥還是我在說啥xxxd?所以你信長中路被壓又怎樣？ 11/26 14:42
171F：→ shoray:你現在到底要討論單路被壓還是有隊友影響？那如果你又要扯 11/26 14:43
172F：→ stevenyenyen:算了 不想多說了 算我嫩我錯了 11/26 14:43
173F：→ shoray:拜託你call隊友好嗎？你現在要的不就是把信長改成三國，有 11/26 14:43
174F：→ shoray:眼插讓你可以在中路沒隊友來幫的狀況下還是能多少賺一些？ 11/26 14:44
175F：→ shoray:我要告訴你的就是在信長和三國，一樣沒隊友幫，信長絕對過 11/26 14:44
176F：→ kim01027:不就是輸了在耍性子嗎... 11/26 14:45
177F：→ shoray:得比三國好。先搞清楚你到底要不要列入隊友考量好嗎= = 11/26 14:45
178F：→ shoray:「信長就算沒眼插，沒隊友來幫你肯定不會像三國那麼慘」「 11/26 14:46
179F：→ shoray:三國有眼插，但沒隊友幫，你只會比信長更慘」這還看不懂我 11/26 14:46
180F：→ shoray:也沒解了。 11/26 14:47
181F：→ kim01027:走中路利益高 相對風險就高...就是這樣不是嗎... 11/26 14:48
182F：→ shoray:應該說信長和三國付出的代價不同，相對來說，信長沒隊友幫 11/26 14:50
183F：→ shoray:還沒那麼慘，偏偏原原po要的是有眼讓他可以沒隊友幫還是能 11/26 14:50
184F：→ shoray:出去賺 冏 11/26 14:50
185F：→ kim01027:人一定要靠自己阿... 11/26 14:51
186F：→ kim01027:人緣不好人家不幫要好好檢討不是嗎.... 11/26 14:51
187F：噓 skyinthesea:一個跳界+清酒 可以解決忍問題. 11/26 23:56
188F：→ lovehoumin:問題你玩的是信長 一直三國OS的講 幹嘛打信長...!? 11/30 11:06