作者permoon (幹 嗆好大)
看板WarCraftChat
標題Re: [閒聊] 可以理解為什麼會三國會分裂了
時間Tue Aug 4 23:51:30 2009
zeals我原本認為你是値得尊敬且可以認真溝通的對象，
看來我錯了。
: 推 zeals:我認為4.9玩家基於不了解營造不公平的輿論 需要負責任 08/04 23:20
: → zeals:很多不能夠第一印象解讀的內容 妄下斷言 導致行銷失敗 08/04 23:21
還是推廣者與被推廣者的習性問題跟兩者之間的關係。
首先是習性：
今天有個在市場dominate已久、具有悠久歷史的產品，
CEO決定要為這個老產品改頭換面，準備了一大堆新功能新外觀，
開始努力推廣行銷，你第一件事情該做的是啥?
稍微有點概念的就知道，"第一印象"絕對是你第一個應該考慮的問題。
任何一本行銷課本、任何一個行銷學者都會告訴你第一印象對被行銷品的影響有多大，
而且對於一個已經有良好口碑的老產品來說，
原本的成功和造成的使用者慣性是成絕對正比的，而且不論慣性是否合理。
習慣就是習慣，這是人性。
你今天一個新按鍵推出來，就要讓原本的使用者先死個幾場火大個幾天，
講難聽一點，這個推廣者他媽的就是智障，活該失敗。
這就算了，使用者就已經在火了，推廣者還去各大新聞媒體大肆攻擊使用者守舊..
蠢上加蠢。
你要知道，你對抗的是人性，不是靠作者一個人的意志可以違反的人性。
無知，就是這個推廣者犯的最大錯誤，足以掩蓋掉所有良善立意。
再來，由於zeals版友說"玩家基於不了解營造不公平的輿論 需要負責任"
我們可以試著討論推廣者與使用者之間的權利義務關係。
使用者對推廣者有什麼義務?
使用者有任何協助推廣被行銷品的義務嗎?
你看過任何一個產品要求使用者協助推廣，否則就大肆攻擊使用者的案例嗎?
又，使用者又有什麼權益?
使用者有選擇接受及不接受被行銷品的權益。
今天一個新東西出現在市場上，使用者可以選擇接受或不接受，這是他的權利，
不論他不接受的理由是多不合理、多情緒化，
這是他與生俱來的權利。
今天你竟然告訴我"玩家基於不了解營造不公平的輿論 需要負責任"???
今天你推出的東西的第一印象讓糟透了，你怎麼讓玩家期待習慣了就會變好?
玩家有義務去浪費時間去陪你冒險嗎??
你的第一印象根本不足以吸引使用者認真去測試，竟然還有臉怪使用者???
再說一次，為什麼玩家要冒著浪費生命的風險去深入了解一個第一印象糟透的東西???
你竟然把這種責任歸給玩家!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.219.80
1F：推 ahinetn123:ya 頭推 08/04 23:56
※ 編輯: permoon 來自: 211.74.219.80 (08/04 23:57)
2F：噓 ug945:是有賣你錢逆 08/04 23:58
3F：噓 DevilCool:等哪天收錢我再來看這篇 08/05 00:00
4F：推 z0206:推推 08/05 00:00
5F：→ permoon:關錢屁事，是否具被推廣性跟是否具經濟價值毫無相關 08/05 00:01
6F：→ superzenki:講的好像你有付錢似的 你有付錢再說這套理論還不遲 08/05 00:01
7F：→ permoon:理念、免費發送的書冊、開放原始碼軟體，都不用錢 08/05 00:02
8F：→ permoon:這些東西就不用推廣嗎? 2F自己缺乏知識，不要獻醜。 08/05 00:02
9F：推 z0206:好幾f 08/05 00:03
10F：→ permoon:一堆講錢的，教育真的有這麼失敗嗎 08/05 00:03
11F：→ kirbycopy:我要錢 08/05 00:04
12F：→ superzenki:你沒付錢 又怎敢一副花錢就是老大的心態? 真詭異 08/05 00:04
13F：→ cxz2009:現在的教育的確有很大的問題啊 08/05 00:05
14F：→ superzenki:而你今天又根本是因為封面不好看 才不去翻內容 豈不 08/05 00:05
15F：→ superzenki:好笑 08/05 00:05
16F：→ ahinetn123:我也要錢 08/05 00:05
17F：噓 DevilCool:問題最大的就是莫名的自以為是再整天回來說受人壓迫 08/05 00:07
18F：噓 cancerho:錢很重要 所有商品挑廣都是為了錢 不然為了?? XD 08/05 00:08
19F：→ cxz2009:那作者推廣地圖是為了什麼? 08/05 00:11
20F：推 akito:噓文的要不要提出一點具體的東西反博 08/05 00:11
21F：→ superzenki:一個熱情吧 還是你有付錢給他? 不過他沒跟我收錢就是 08/05 00:11
22F：推 andy0481:讓大家玩這張地圖 08/05 00:11
23F：推 cancerho:已經寫2大篇了耶 0.0可以讓我噓個"錢的部分"嗎 08/05 00:12
24F：→ andy0481:噓文的知道大家目前在用的windows當初為何被推廣的嗎? 08/05 00:12
25F：→ andy0481:上面說錯XD 知道當初推廣的方法嗎? 08/05 00:13
26F：→ cxz2009:那當大多數人認為作者這張圖改的有問題 作者應當? 08/05 00:13
27F：→ cancerho:因為錢 其他理想我覺得不重要XD 08/05 00:14
28F：→ permoon:宗教作為一種推廣物，其目標標的並不是金錢。 08/05 00:15
29F：→ superzenki:推廣的方法？ 願聞其詳 08/05 00:15
30F：→ andy0481:我剛改了我打錯的那邊XD 當初推廣的方法才是重點 08/05 00:15
31F：→ permoon:推廣某物後獲得之報酬也並不一定以金錢形式呈現。 08/05 00:15
32F：→ superzenki:所以這樣你就可以把過錯全丟給作者嗎= =? 這讓我想到 08/05 00:16
33F：→ permoon:s再你為把錯誤怪在4版眾錯誤道歉以前，我不回答你任何問題 08/05 00:16
34F：→ superzenki:PTT一堆板頻頻換板主的情況了 08/05 00:16
35F：→ permoon:大發慈悲回答你：不只作者，還有m群 08/05 00:16
36F：→ superzenki:在4.9眾願意走出去之前 我也沒打算道歉 08/05 00:16
37F：→ cancerho:你要先說服這種遊戲是宗教而不是俗世產物 08/05 00:18
38F：→ cancerho:我想作者群應該很高興地圖被上綱到宗教層面了!! 08/05 00:18
39F：→ permoon:樓上邏輯謬誤，我要表達的三國並非販售金錢之商品 08/05 00:19
40F：→ permoon:宗教、理念、開放原始碼軟體是其類比。 08/05 00:19
41F：推 andy0481:我講一下windows的推廣方法好了... 08/05 00:19
42F：→ cancerho:但是他可以相對變成商品 大陸那邊曾經仿冒過 08/05 00:19
43F：→ superzenki:我還以為你不打算講了 @@ 08/05 00:20
44F：→ andy0481:當初大家都在用dos的時候最早提出用滑鼠這種方法的人的確 08/05 00:20
45F：→ cancerho:還有賣錢喔!! 另外玩三國地圖所以買魔獸 他是商品阿 08/05 00:20
46F：→ permoon:跟宗教一樣其被推廣性不涉及金錢並不表示三國等同於宗教 08/05 00:20
47F：→ permoon:你這是過分解讀 08/05 00:20
48F：→ cancerho:除非今天玩三國"完全不用花錢" 可惜不是耶 08/05 00:20
49F：→ andy0481:是windows 但是還有他的敵人蘋果-3- 08/05 00:20
50F：→ permoon:...........................你買魔獸的時候有買三國嗎 08/05 00:20
51F：→ cancerho:宗教我信就信阿 可以不花錢:P 三國完全不花錢玩得到? 08/05 00:21
52F：→ andy0481:當時windows的推廣方式就是 不用錢! 08/05 00:21
53F：→ superzenki:嗯嗯 THEN ? 08/05 00:21
54F：→ permoon:魔獸跟三國所發生的經濟行為跟價值所在，完全不同 08/05 00:21
55F：→ permoon:你這樣是想愚弄誰? 08/05 00:21
56F：→ cancerho:我為了玩三國買魔獸阿 不然我怎麼玩? 08/05 00:21
57F：→ cancerho:很多主板的人還說三國是"正規勒" 08/05 00:21
58F：→ andy0481:當時大家搶著用windows 使他達到高市占率 08/05 00:22
59F：→ permoon:看來不只行銷糟糕，連經濟學都很慘。 08/05 00:22
60F：→ andy0481:並且windows持續以大家的意見進行改版 08/05 00:22
61F：→ cancerho:無所謂阿 但是事實是"你不買魔獸 你如何玩三國" 08/05 00:22
62F：→ permoon:我浪費這麼多時間po文感到愚蠢。 08/05 00:22
63F：→ cancerho:沒有三國 很多不玩及時戰略的還不碰魔獸勒 08/05 00:23
64F：→ andy0481:直到大家不能沒有windows的時候windows贏了 08/05 00:23
65F：→ gyd:你們好閒.. 08/05 00:23
66F：→ andy0481:贏到了 市占率以及大家的意見來進行改版 08/05 00:23
67F：→ cancerho:看看多少人玩三國或其他地圖但是不玩正規就知道 08/05 00:23
68F：→ permoon:單純戰魂被撩起來XDDD 最近nba板沒啥好戰，只好來這 08/05 00:24
69F：→ cxz2009:因為魔獸裡有三國這個吸引要素 才去買魔獸吧 08/05 00:24
70F：→ cancerho:你可以PO主板和任何板 看類比宗教和賺錢哪個比較像:P 08/05 00:24
71F：→ superzenki:可是這很難說明何以I PHONE那麼貴 什麼都要花錢 08/05 00:24
72F：→ superzenki:卻逐漸有一定程度的市佔率阿 0.0 08/05 00:24
73F：→ andy0481:之後windows開始抓盜版抓很兇 至少公司行號要用就要付錢 08/05 00:25
74F：→ superzenki:不過那時候已經來不及了 大家都習慣WINDOWS 08/05 00:25
75F：→ andy0481:因為現在蘋果的東西漸漸都贏過windows了 08/05 00:25
76F：→ permoon:結果五版眾繼續怪4系列玩家：都你害我失敗的啦!!哭哭!! 08/05 00:26
77F：→ andy0481:可是這邊就跟三國的感覺有點像 大家用習慣的windows 08/05 00:26
78F：→ andy0481:不去用比較強大的蘋果 08/05 00:26
79F：→ permoon:不覺得蘋果強大=_______= 08/05 00:27
80F：→ permoon:apple的商業手法其實比微軟好不到哪裡去 08/05 00:27
81F：→ superzenki:I PHONE有多強大...看來你不是很懂喔... 08/05 00:27
82F：→ andy0481:用同樣等級的硬體蘋果不會輸windowd呢 08/05 00:28
83F：→ permoon:...... 08/05 00:28
84F：→ permoon:我不知道這邊可不可以討論i phone... 08/05 00:28
85F：→ andy0481:XD 08/05 00:28
86F：→ superzenki:可是漸漸的 開始有人願意去嘗試蘋果的新鮮科技了~ 08/05 00:28
87F：→ permoon:s可以去google "日本" "i-phone"，然後把你的話吞回去。 08/05 00:29
88F：推 cancerho:推文討論SVC不會介意的 08/05 00:29
89F：→ permoon:i phone在日本被當成垃圾。 08/05 00:29
90F：→ superzenki:i-phone都已經可以用來做軍方的武器 之前八卦板有說 08/05 00:29
91F：→ cancerho:跟地圖一樣阿 有需要就寶 不需要就垃圾:P 08/05 00:30
92F：→ superzenki:我是因為他不泛用又貴 才不願意買的 不過如果有閒錢 08/05 00:30
93F：→ superzenki:倒是可以試試 可惜沒有~ 08/05 00:30
94F：→ permoon:離開八卦，走向世界，你筆戰就不會打輸了。 08/05 00:30
95F：→ permoon:你知道i phone為打不進日本市場嗎? 08/05 00:30
96F：→ superzenki:其實說實在話 就像我的結論一樣 過去也都過去了 08/05 00:30
97F：→ permoon:因為i phone的功能不及日本當地手機的十分之一 08/05 00:30
98F：→ superzenki:現在我在乎的是 6.0是否可以成功引導 4.9玩家出線 08/05 00:30
99F：→ permoon: 至少落後日本10年 08/05 00:31
100F：→ superzenki:以及 5板未來該怎麼走 08/05 00:31
101F：→ permoon:....又跳回來了耶 超威超神奇 08/05 00:31
102F：→ superzenki:起承轉合 這不是小學老師教的嗎@@ 08/05 00:31
103F：→ andy0481:讓我想到台灣的手機是日本淘汰兩三年以上的手機ˊˇˋ 08/05 00:32
104F：→ permoon:現在是小學老師(筆記) 08/05 00:32
105F：推 Dnight:戰很大-_- 08/05 00:32
106F：→ z0206:......... 08/05 00:32
107F：→ king45682:iPhone本來就是個印著apple mark的垃圾 08/05 00:32
108F：→ permoon:跟s玩實在很有趣阿，他被動技跳針發動機率比我還高 威猛!! 08/05 00:32
109F：→ king45682:值錢的原因也全在那個mark 08/05 00:32
110F：→ permoon:這就是蘋果商業模式垃圾的重點了XDD 08/05 00:33
111F：→ andy0481:其實我很討厭i Phone的旋轉按鈕設計 超難搞 08/05 00:33
112F：→ superzenki:這我是不清楚 不過聽說唉鳳的程式可以拿來做彈道運算 08/05 00:33
113F：→ superzenki:這倒是很新奇 08/05 00:33
114F：→ permoon:資源不是拿去做功能性RD，通通丟去行銷打廣告跟設計造型 08/05 00:33
115F：→ akito:稍微幫apple護航一下，蘋果的東西有一半是在賣外型和品牌 08/05 00:33
116F：→ andy0481:不過我說他強的地方在他的電腦=3=||| 08/05 00:33
117F：→ permoon:...彈道運算你家的pc搞不好就可以了 08/05 00:33
118F：→ akito:但就是有人買帳，每個人重視的東西不一樣 08/05 00:33
119F：→ permoon:不是一半，是9成。 08/05 00:34
120F：→ superzenki:那也沒什麼 韓國機子不就這樣發跡的？外觀好 內在糟 08/05 00:34
121F：→ superzenki:但是的確成功打進市場了 08/05 00:34
122F：→ permoon:大會報告!!目前在場上跳針的是韓國機子!! 08/05 00:34
123F：→ Dnight:為什麼一個iphone可以扯那麼多 08/05 00:34
124F：→ andy0481:話說...大家在這篇終於了解推廣的重要性了吧!? 08/05 00:34
125F：→ diablooo:怎麼到韓國機去了 囧 08/05 00:34
126F：推 gyd:會不會講到最後談到火星移民之類的話題 08/05 00:35
127F：→ Dnight:誰知道 08/05 00:35
128F：→ z0206:偏很大~~ 08/05 00:35
129F：推 cancerho:討論阿龍哥是不是帥哥好了 08/05 00:35
130F：→ superzenki:YA~有機會移民到火星 妳們會想試嗎 08/05 00:35
131F：→ permoon:有superzenki在，跳到天荒地老不意外 08/05 00:35
132F：→ superzenki:那也沒什麼 討論本來就可以很天馬行空 還是只准你扯? 08/05 00:36
133F：→ andy0481:靠杯 我完全被無視... 08/05 00:37
134F：→ permoon:喔，扯ok阿，只是扯一樣被電一樣，還扯得下去真的不容易 08/05 00:37
135F：→ Dnight:(拍拍) 08/05 00:37
136F：→ superzenki:ㄟ 對阿 明明就你開始扯的 08/05 00:37
137F：→ gyd:superzenki跟permoon, 你們只是想交朋友吧 08/05 00:37
138F：→ Dnight:沒看過釣魚阿 08/05 00:37
139F：→ superzenki:被電? 只是你在自以為吧= = 你的論點還是缺乏關鍵性 08/05 00:38
140F：→ akito:andy別傷心，他們不是那麼容易介入的 08/05 00:38
141F：→ superzenki:的反駁阿 08/05 00:38
142F：→ permoon:對付zeals跟ixdore要戰之以理，對付s就要陪她跳針狂電他 08/05 00:38
143F：→ Dnight:兩邊沒有交集 08/05 00:38
144F：→ superzenki:結論是 該睡了 good night 08/05 00:38
145F：→ Dnight:啥,沒了喔 08/05 00:39
146F：→ permoon:從閃靈電到Apple，徹底發洩上班的苦悶。 08/05 00:39
147F：→ andy0481:superzenki跟permoon 你們...乾脆交往好了 08/05 00:39
148F：→ permoon:洩洩你!!superzenli!! 08/05 00:39
149F：噓 gyd:→ Dnight:啥,沒了喔 昨天我女朋友也是這樣跟我說.. 08/05 00:39
150F：→ cancerho:互相跳針然後說電人=自我感覺良好 08/05 00:39
151F：→ superzenki:閃靈被電= =? 我只是要一個結果而已 有啥好電的 08/05 00:40
152F：→ Dnight:cancerho:互相跳針然後說電人=自我感覺良好<=XD 08/05 00:40
153F：→ permoon:八卦版那篇被刪了，不然你可以看看他怎麼被轟爆的 08/05 00:40
154F：→ z0206:阿不是要睡了 08/05 00:40
155F：→ superzenki:而閃靈無法公正評論時事 也是事實阿 不然就不會燒國 08/05 00:40
156F：→ gyd:續集出好快 08/05 00:40
157F：→ Dnight:喔還有阿XD 08/05 00:40
158F：→ superzenki:民黨旗 卻不去諷刺阿扁了 這點反對的還是無法信服 08/05 00:40
159F：→ permoon:幹 阿龍哥快去改bug，電洨白交給我就好了 08/05 00:40
160F：→ superzenki:你只會跳針避開問題 然後再自我感覺良好 這也不意外 08/05 00:41
161F：→ akito:你們要不要試著交往看看（認真） 08/05 00:42
162F：推 andy0481:我好想看他們在一起(小聲 08/05 00:42
163F：→ permoon:不要，他會被我幹爆 08/05 00:42
164F：推 z0206:戰到最後=>其實說實在話 就像我的結論一樣 過去也都過去了 08/05 00:42
165F：推 Dnight:+1 08/05 00:42
166F：→ Dnight:感情好也是會吵架的阿XD 08/05 00:43
167F：→ akito:原來permoon是攻 08/05 00:43
168F：噓 cancerho:+1再一起吧 08/05 00:43
169F：→ permoon:我不喜歡閃光腦袋空空沒料。 08/05 00:43
170F：→ andy0481:permoon是S 會把人幹到爆 08/05 00:44
171F：→ akito:邊幹邊吵架應該蠻有樂趣的 08/05 00:44
172F：→ gyd:搞不好你們出忽意料之外的個性很合 08/05 00:46
173F：→ Dnight:意外的個性很合XD 08/05 00:50
174F：→ cancerho:都很跳 可以一起玩勁舞團 08/05 00:50
175F：→ diablooo:火星之旅勒?還沒演到機甲術阿... 08/05 00:51
176F：→ andy0481:嘖 看來今天沒後續了ˊˋ? 08/05 00:54
177F：→ permoon:其實我在等zeals的回覆阿，surperzenki只是小菜 08/05 00:55
178F：→ Dnight:看來好像沒有要戰了,我參戰戰你要嗎=3=好無聊 08/05 00:58
179F：→ permoon:好ㄚ=3= 08/05 00:59
180F：→ permoon:都戰了一個作者了，不在意多戰一個 囧 08/05 00:59
181F：→ akito:4.2要找到戰點有點難 08/05 01:00
182F：→ permoon:ya，我愛死那諸葛了 08/05 01:00
183F：噓 wappp:未看先噓你跳針，沒跳補兩推，有跳補兩噓 08/05 01:00
184F：→ permoon:4.2e中路司諸對決是一備子的回憶XD 08/05 01:01
185F：→ permoon:wappp發文戰我阿，噓文超弱。 08/05 01:01
186F：→ akito:你這樣戰不起來 08/05 01:01
187F：→ permoon:有人找上門來嗆聲了，希望不是只會噓文不敢回文 08/05 01:02
188F：噓 wappp:噓你跳針不行？你沒說錯任何話，你只是跳針 ~ 08/05 01:04
189F：→ Dnight:那我要戰了喔0__0你準備好了嗎 08/05 01:04
190F：→ wappp:上面一堆強者在分析45版差異想和解，你在跳針，跳跳跳呼伊送 08/05 01:04
191F：→ permoon:有人針對我推文，我回應也叫跳針ＸＤＤＤ？ 08/05 01:05
192F：→ permoon:只要不順你意就叫跳針ＸＤＤＤ？ 08/05 01:06
193F：→ wappp:我誤會你跳針了嗎？那真是抱歉，你跳針跳慣了 我誤會誤會了 08/05 01:06
194F：→ permoon:和解是幾個人說了算的媽ＸＤＤＤ？ 08/05 01:06
195F：→ wappp:抱歉抱歉，我誤會跳針王always跳針 08/05 01:06
196F：→ permoon:一邊說四版眾你害死我！！一邊喊和解超有誠意ＸＤＤＤＤ？ 08/05 01:06
197F：→ permoon:你願意跟我和解嗎ＸＤＤＤＤ？ 08/05 01:06
198F：→ wappp:和解是幾個人說了算的爸？ 08/05 01:06
199F：→ wappp:那我們和解吧XDDDD!!!! 08/05 01:07
200F：→ permoon:估計不會是我跟你說了算。 08/05 01:07
201F：→ permoon:阿！dnight被ignore了=_= 08/05 01:07
202F：→ wappp:我也是4.9眾啊 @@" 五版眾很機拜，可是他們沒說錯 08/05 01:07
203F：→ wappp:4.9眾玩幾場5.0然後不爽不玩也是事實 ~ 還怕人家說 08/05 01:08
204F：→ gyd:因為wappp的加入,害我怎麼一直想到3p 08/05 01:08
205F：→ permoon:你樓上那句等於完全沒看後面的文章，不值得討論。y 08/05 01:08
206F：→ wappp:還是說，跳出來反應的，都是五版大高手，一直支持五版的？ 08/05 01:08
207F：→ permoon:試列舉誰人是大高手？ 08/05 01:09
208F：→ wappp:事實上就是4.9玩家也沒在玩猛將啊，不然猛將改得不錯 08/05 01:09
209F：→ permoon:你跟s跳一樣的tone耶＠＿＿＠＂ 08/05 01:09
210F：→ wappp:那不是4.9玩家自封，那是什麼？ 先澄清，我沒有岐視意味 08/05 01:10
211F：→ permoon:文先看完，在推文。 08/05 01:10
212F：→ wappp:喔，要看你的行銷理論嗎？ 那這篇文我不推了 08/05 01:10
213F：→ permoon:一個晚上應該看得完，您慢看，看玩我再找s陪你玩三批 08/05 01:10
214F：→ permoon:一對二我還是可以的 08/05 01:11
215F：→ Dnight:阿，你們戰完了嗎0__0有別人戰我觀戰就好阿 08/05 01:12
216F：推 andy0481:推3P permoon強攻一打二(敲碗 08/05 01:12
217F：→ cancerho:只要跳針 就算一挑全部也可以阿 勁舞團開跳摟! 08/05 01:13
218F：→ Dnight:沒得戰了,下線了 08/05 01:25
219F：→ gyd:現在是,..Boss rush? 08/05 02:54
220F：推 ug945:淦，大豐收 08/05 09:53
221F：推 ug945:意外湊合美月還有superzenki 可喜可樂！可喜可樂！ 08/05 10:26
222F：推 rockdanger:推~關錢屁事,這跟什麼行銷道理差不多不代表一定要賣錢 08/05 18:48
223F：→ rockdanger:很多人羅機根本就錯了,真的要好好想一想,不是好像扯得 08/05 18:48
224F：→ rockdanger:上邊的東西都一股腦兒的講出來 08/05 18:48
225F：推 avesta:推這篇 08/13 16:39
226F：→ MOONY135:自以為自己支持的就作的很好 笑死我了 08/16 19:03