作者superzenki (風痕夜月)
看板WarCraftChat
標題Re: [閒聊] 可以理解為什麼會三國會分裂了
時間Tue Aug 4 23:05:14 2009
真難得，月勇者願意回文。
※ 引述《permoon (幹 嗆好大)》之銘言：
: ※ 引述《superzenki (風痕夜月)》之銘言：
: : → permoon:我最不爽的就是一堆人把5系列失敗怪在玩家頭上 08/04 15:42
: : → permoon:這真的非常非常的無恥。
: : 每次看到他的推文，我都會想笑，
: 閣下最擅長的不就是不懂又愛裝懂，然後被轟爆嗎?
: 光看到您的ID就令人發噱了。
: : 五板失敗原因有很多，
: : 4.9玩家絕對是其中一環，
: 閣下的關於按鍵事件的論點可以整理如下：
: EDFG->另一套->為4.9玩家做修正->已經習慣的玩家砲轟->4.9玩家難辭其咎
應該是ERFG吧？ 4.9玩家的守舊，又不願意多玩幾場來體驗，
只玩個兩三場，就匆匆下結論，只因為感覺不太一樣，
我說了，五版作者有錯，五板玩家也有錯，然後 4.9眾？
是的，如月勇者說的，沒有任何錯誤。
其實熱鍵統一真的那麼難適應？
我不知道對你是有多難，對我，起碼十場內都會不習慣，
但是如果是真的完全統一，之後有甚麼好不習慣的？
不管是哪一隻英雄，熱鍵都一樣，你也不用在乎 R到不習慣的英雄，
會因為不習慣他自己獨特的熱鍵，來導致手殘，
你是老玩家，我自認也不新，也許技術沒你好，
但是我也玩好幾年了，我覺得習慣一套統一的熱鍵，並沒有你說的那麼困難。
再者，如你所說的，三國可能有幾萬的玩家，
你要他們全部都重新去一個一個適應英雄的熱鍵？
還是說，在你眼裡只有那些玩了好幾年的老手？
姑且不論結論，但是統一熱鍵，是為了讓新手好入手，
信長也是統一熱鍵，你看到有出現什麼問題嗎？
: 我好奇的是，4.9玩家錯在哪裡?
: 三國快捷鍵按了好幾年，接技都變成反射動作了
: 你覺得剛接觸五版的玩家按錯按鍵莫名死亡的可能性大不大?
: 原本是要享受殺人的快感，結果因為非技術原因掛了，誰會爽?
: 這是不是無形造成舊玩家的進入障礙?
: 舊英雄不動、新英雄套用新快捷鍵，是不是可以完全降低這種可能性?
: 當初就有版友提出這種意見，可惜被無視了。
: 只要稍微想一想，而不是靠個人英雄主義專斷獨行，
: 作者跟M群是完全可以避免這種情況發生的。
: 按鍵事件根本是作者一開始完全沒有仔細考慮玩家"長年"習慣而犯下的錯誤。
: 玩家們為什麼要為了作者個人的浪漫花時間去改變已經適應良好的遊戲方法?
: 你今天作圖，是要讓玩家以最少的進入障礙從4.9ff"滑進"新版
: 而不是要求玩家花時間改變習慣配合你的理想你的浪漫!!!
: 三國玩家幾萬個，為什麼要為了一個鐮刀的個人快感浪費時間????
所以你要那些新玩家，為了妳們的自私而浪費時間，去一個一個熟悉，
那些妳們可能花了好幾年才有辦法每隻英雄都熟稔的熱鍵？
自私的是誰，我想不言而喻，
而且，新英雄會越出越多，當新英雄是統一熱鍵的時候，
你再回去玩舊英雄不會突然不適應？
除非你每次都玩那幾隻舊角色，那是可能不會有這種情況。
: 重點是你不配合浪費時間還會有人說失敗都是妳們這群人害的!!
: How Dare You!!!
: 你今天是做新圖，開發新客群，你這樣搞沒人會管你。
: 可是現在你接手的是有傳統、有上萬個玩家的地圖，
: 可是鐮刀的行為讓人感覺不到半點慎重、幼稚的理想化
: 然後那群m群....到底做了些什麼建議才能讓鐮刀一錯再錯??
這我也很有疑問，熱鍵的統一過程跟結果，都是失敗的，
這點你知道，五板玩家也很清楚，更是深受其害，
這絕對不是你這樣玩了幾場就評論的人可以體會的，
你是旁觀者，而我們可是完全受害者，
是的，妳們只要在旁邊批評，跟下結論，也許還有訕笑，
而五板玩家是用每一次的時間，去讓作者傷害，
一直到現在，總算是有個終結，
只是這傷害，還要看有沒有作者可以去平復，
就算到現在，我還是不太記得郭嘉的熱鍵是什麼，因為每一板都不太一樣，
不過所幸，你不用受到這種痛苦，在猛將傳的作者改熱鍵前，你不用，
不過也沒什麼，習慣就好，開場前看一下熱鍵，也許幾次不適應，
幾次會戰之後自然就OK了。
說真的，不懂反省自己的，是最大的阻礙，如果當初 3.7都這樣阻擋改變，
那也不會有後來的 4.2，甚至是 4.9了。
不只是遊戲，人最怕的，一向就是故步自封，
在 4.9眾可以跟著自己的信念，玩猛將傳或是以前作者的 6.0之前，
我覺得你說的，都不具任何說服力。
以上，其實我覺得你這篇還蠻弱的，沒有讓我重擊到的感覺= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.16.11
1F：→ permoon:我是在戰鐮刀，你連狀況都沒搞清楚，我沒打算裡妳。 08/04 23:06
開頭針對我，內文戰鐮刀，你也是挺酷的，難怪我跳針了。
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.16.11 (08/04 23:08)
2F：→ permoon:你嗆我，我也好歹要嗆個兩句，不然怎對得起列祖列宗@_@" 08/04 23:10
3F：推 akito:在這裡指責4.9的玩家沒什麼用，會來看文的只是少數人 08/04 23:10
4F：→ akito:而這裡的少數人，我相信有不少是在關心4版的其他圖 08/04 23:10
其實也沒什麼好指責的，這整體的錯本來就不完全是 4.9眾， 5板作者、 5板玩家，
錯也不比 4.9眾少，就如同我說的，不過你有提到一個重點，之前的 5板作者對於
玩家的心聲，真的像是左耳進右耳出，我想這是一個蠻關鍵的，玩家的心得，
作者有點當屁的感覺 =.=，好在現在作者多，總會有一個比較合適的作者，
剩下的就是玩家如何去相挺了，這整體根本是雙輸的局面， 4.9玩家玩不到他想要的新圖
，跟隨五板的玩家也搞得無所適從。
5F：→ permoon:之後的內容包括這篇回文通篇不知所云，實在太弱，無法戰 08/04 23:10
6F：→ lazarus1121:地圖頭像道具名稱技能熱鍵物品數值數據 通通改了 08/04 23:10
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.16.11 (08/04 23:14)
7F：→ lazarus1121:是要做新遊戲還是怎樣，除了武將名稱一樣其他通通改了 08/04 23:11
8F：→ lazarus1121:熱鍵只不過是讓玩家爆炸的點罷了 08/04 23:11
9F：→ permoon:只能說，強迫使用者改變習慣適應新產品是愚蠢 08/04 23:11
10F：→ kirbycopy:說真的 只改熱鍵大家雖然會有所抱怨 不過應該還是會繼續 08/04 23:12
11F：→ permoon:相信稍微有一點點常識的人都了解這個道理 08/04 23:12
12F：→ kirbycopy:玩下去 08/04 23:12
13F：→ permoon:要推廣就要無痛銜接，稍微用點心5版就不會失敗 08/04 23:12
14F：→ lazarus1121:要做新地圖幹麻撘三國無雙的順風車 08/04 23:12
15F：→ permoon:難道你真的蠢到不知道任何被推廣品的第一印象很重要嗎?? 08/04 23:13
16F：→ permoon:去找任何行銷學的文獻，都會告訴你第一次體驗有多重要 08/04 23:13
17F：推 z0206:玩4.9 ======守舊 哭哭 08/04 23:14
18F：→ permoon:這是人性，這是消費者行為 08/04 23:14
19F：→ permoon:自己不了解使用者習性不怪自己愚蠢反而怪使用者 08/04 23:14
20F：→ permoon:失敗不意外 08/04 23:15
21F：噓 godhead:沒辦法 現在5版玩家就跟信長新版玩家一樣了 08/04 23:15
22F：→ permoon:學學微軟吧，Vista掛了摸摸鼻子從xp改個w7出來 08/04 23:15
23F：→ permoon:你能想像微軟死不認錯硬推Vista會有什麼下場嗎?? 08/04 23:15
24F：→ godhead:玩新圖=高尚 玩4.9FF=守舊 唉 他高尚不然你是想怎樣 08/04 23:16
25F：→ superzenki:W7有成功嗎? 問題是 = = 08/04 23:16
26F：→ permoon:或者你認為微軟應該發個新聞稿譴責使用者拖累Vista?? 08/04 23:16
27F：→ permoon:還沒出來 鬼才知道會不會成功XDXD 08/04 23:16
28F：→ godhead:把5版的失敗推到4.9玩家不嘗試5版的原因? 08/04 23:17
29F：→ superzenki:不是有了? 我看都有人在試用了...可能是未完全板吧 08/04 23:17
30F：→ permoon:或者這樣說，你認為微軟譴責消費者不買Vista就會復活嗎? 08/04 23:17
31F：→ superzenki:所以你的重點是？ 問題是 4.9玩家還是在 4.9 08/04 23:18
32F：→ godhead:5版之前有嚐試過 老實說姜維推穀倉冰射手的BUG也是我發現 08/04 23:18
33F：→ permoon:自己去google w7，不要再跟上次八掛版一樣不懂裝懂了 08/04 23:18
34F：→ superzenki:不是在猛將傳 也沒挺最像 4.9的 UM板 08/04 23:18
35F：→ permoon:我的重點是，你怪罪4.9玩家根本不合理、不合邏輯而且愚蠢 08/04 23:18
36F：→ godhead:就是因為BUG太多 又常常出一堆不平衡的爛貨出來 08/04 23:19
37F：→ superzenki:我的重點在 4.9玩家真的自認沒錯？ 08/04 23:19
38F：→ permoon:你通篇譴責4.9玩家拖累5版，現在又換個話題，我當你棄戰了 08/04 23:19
39F：→ superzenki:那為什麼由4.9去改的圖還是沒人玩? 08/04 23:19
40F：推 cancerho:沒錯阿 有什麼錯? 我只是沒玩而已 08/04 23:19
41F：→ godhead:忍受了他改版個23十次才跑回完4.9懂嗎 08/04 23:19
42F：→ permoon:對，使用者沒錯。 就跟XP的使用者沒錯一樣。 08/04 23:20
43F：→ cancerho:如果作者不會篩選意見EX:明顯的來亂的 那就 ㄎㄎ 08/04 23:20
44F：→ permoon:你的兩個論點沒有相關性，我還是當你棄戰了。 08/04 23:20
45F：推 zeals:我認為4.9玩家基於不了解營造不公平的輿論 需要負責任 08/04 23:20
46F：→ superzenki:神手 那就是個人選擇的問題了 我也忍受了很久 08/04 23:20
47F：→ godhead:4.9改的圖還是沒人玩只代表一件事 他改的是爛圖 08/04 23:21
48F：→ superzenki:不過選擇了繼續讓這張圖做改變 以前作者我沒機會 08/04 23:21
49F：→ superzenki:起碼現在有那麼一點 XD 08/04 23:21
50F：→ permoon:除非你收回4.9玩家拖累5版的說法，或發篇文反駁我 08/04 23:21
51F：→ permoon:否則我不會在跟你討論下去。 08/04 23:21
52F：→ godhead:玩家不喜歡 除非得到GGC的支持 否則根本無法發展 08/04 23:21
53F：→ zeals:很多不能夠第一印象解讀的內容 妄下斷言 導致行銷失敗 08/04 23:21
54F：→ superzenki:收回？你也無法反駁 4.9最基本的理由阿 08/04 23:21
55F：→ cancerho:我是覺得原PO滿執著 就說玩家就好 幹麻要扯4.9 08/04 23:22
56F：→ superzenki:因為 5板變化太大，無法接受，所以不玩。 08/04 23:22
57F：→ zeals:至於4.9玩家愛玩4.9 那也沒啥錯。 但是當初亂放話 08/04 23:22
58F：→ cancerho:確實有很多玩家沒有提出好意見和批評 只是這樣 08/04 23:22
59F：→ permoon:"基於不了解營造不公平的輿論"，令人印象深刻的說法出現了 08/04 23:22
60F：→ superzenki:那對於猛將傳或是 4.9 UM板 不玩的理由又是什麼？ 08/04 23:22
61F：→ cancerho:甘4.9玩家屁事 還是那些人只玩4.9不玩其他圖? 08/04 23:22
62F：→ superzenki:你提不出來阿，事實就是 4.9去改的猛將傳，還是沒人玩 08/04 23:22
63F：→ zeals:也是鐮刀無視意見的原因:太在乎意見 以至於不能忽略意見 08/04 23:23
64F：→ permoon:s你不用扯其他圖，你的論點已經爆掉了，棄戰魂 08/04 23:23
65F：→ superzenki:要我收回當然也可以，如果猛將傳或 6.0能吸收成功 08/04 23:24
66F：→ superzenki:屆時我自然會道歉~ 08/04 23:24
67F：→ permoon:跳針是我的專利，你再八卦版已經偷學過了，不要又來一次 08/04 23:24
68F：→ permoon:well，就讓大家看看現在是誰跳針吧。 08/04 23:24
69F：→ zeals:熱鍵的問題炒起來 導致很多人開遊戲看到熱鍵改了就罵 08/04 23:24
70F：→ superzenki:跳針的從頭到尾就只有妳吧，你根本無法維持住自己那套 08/04 23:24
71F：→ superzenki:理由 你的戰力何在？ 08/04 23:25
72F：→ zeals:這是最印象深刻的; 很多人沒玩一場只說熱鍵果然改了 gg 08/04 23:25
73F：→ zeals:這是其中一個不習慣 不了解 而開罵的例子 08/04 23:26
74F：→ superzenki:我說了 猛將傳或 6.0能吸收成功，我自然會道歉 08/04 23:26
75F：→ superzenki:在那之前，你說的根本都在自打嘴巴阿，事實就是 4.9眾 08/04 23:26
76F：→ zeals:或許你說的行銷啥的, 前面有文說的對: idun不應該上ptt 08/04 23:26
77F：→ superzenki:連最基本的改變都接受不了 08/04 23:26
78F：→ zeals:他一開始並沒有判斷每一個意見價值的能力 動輒得咎 08/04 23:26
79F：→ superzenki:只會炒從 4.9為基底改，真有這樣的圖又不去玩，不奇怪? 08/04 23:27
80F：→ idun:停戰吧，回文提過了，新版前幾版的失敗就是我的問題沒錯。 08/04 23:27
81F：→ idun:當時的我不懂行銷，滿腔熱血導致許多玩家無法適應。 08/04 23:28
82F：推 cancerho:老實說不奇怪阿 "改的不是我要的" 所以不玩 08/04 23:30
83F：→ cancerho:跟不玩5系列理由一樣 多數玩家只是這樣而已 08/04 23:31
84F：→ cancerho:更多的理由是 阿我朋友都在玩4.9FF 玩新版跟誰玩 08/04 23:31
85F：推 andy0481:現在玩家不去玩新圖不奇怪阿 玩家變少了 作者跟圖變多了 08/04 23:53
86F：→ andy0481:當時可是玩家相對比現在多很多 作者跟圖只有一個 08/04 23:54
87F：→ superzenki:其實說實話 4.9之前也只有猛將傳 就那麼一張圖 08/04 23:54
88F：→ superzenki:我好奇的已經不是為什麼4.9不玩 5板 而是不玩猛將傳 08/04 23:54
89F：→ superzenki:也許之後的6.0有機會吧 08/04 23:55
90F：→ andy0481:但是要以現在的狀況來比較以前的狀況嗎? 08/04 23:55
91F：→ cxz2009:為啥不玩猛將傳 理由很簡單 就是猛將傳跟4.9FF差異很大 08/04 23:59
92F：→ superzenki:過去都過去的不是？ 以 4.9為基底的圖出現，才是考驗 08/04 23:59
93F：→ superzenki:4.9眾當初的理由的時候，當時沒有，所以無法證明，現在 08/04 23:59
94F：→ superzenki:呢？ 08/04 23:59
95F：→ superzenki:yeah! 我也覺得差異很大，那之前的um板？ 4.9眾有挺過 08/05 00:00
96F：→ superzenki:嗎？ 不過這也許是當時ESM分房的濫招所致，所以6.0是 08/05 00:00
97F：→ superzenki:一個真的考驗阿XD 08/05 00:00
98F：→ andy0481:當初新三國我光是測試就想放棄他了 但是6.0不同 08/05 00:01
99F：→ superzenki:所以我也說 6.0的出現 我樂見其成 也許他提供4.9玩家 08/05 00:01
100F：→ superzenki:一個選擇 08/05 00:02
101F：→ andy0481:我現在想找朋友一起玩 但是沒有地方玩 而且已經很多朋友 08/05 00:02
102F：→ cxz2009:UM版 是作者行銷推廣能力不足才失敗的吧 08/05 00:02
103F：→ andy0481:不玩了 先別急著回咩ˊˇˋ 我這邊網路不穩 08/05 00:02
104F：→ superzenki:我是覺得 觀望在觀望 是很可惜的 冏 妳們有新的選 08/05 00:03
105F：→ superzenki:擇了 怎不去試試@@ 08/05 00:03
106F：→ andy0481:UM版 你提起他我才想起來有過這個版 這種版的問題已經不 08/05 00:04
107F：→ andy0481:想玩它了 是知不知道他= =? 08/05 00:04
108F：→ superzenki:當時大海賊時代 他也是出來想吸引4.9玩家阿XD 08/05 00:05
109F：→ akito:又要拖猛將出來救援了嗎？你們沒看到不代表沒人在打 08/05 00:06
110F：→ andy0481:不只觀望他阿 我想玩他 但是難找到人一起玩 想找朋友玩但 08/05 00:06
111F：→ andy0481:是不玩三國的人已經出現一堆了 08/05 00:07
112F：→ superzenki:沒錯 大家都累了 所以這是雙輸的情況 08/05 00:08
113F：→ andy0481:想抓剩下還在玩的 但是也不知去哪開房玩 阻礙不小呢 08/05 00:08
114F：→ superzenki:這點大家都是一樣的 UM的沒落是因為空降嗎? 08/05 00:09
115F：→ superzenki:剛去爬文 其他他呼聲還是挺高的 不過沒再更新了 08/05 00:09
116F：→ superzenki:*其實 08/05 00:09
117F：→ superzenki:大家都有選擇的權利 但是我希望可以有輔助成長的能力 08/05 00:13
118F：→ superzenki:覺得這圖可以接受 提出建議 一起成長 我覺得這才是 08/05 00:13
119F：→ superzenki:作者跟玩家之間的關係 而不是單純的買賣 08/05 00:14
120F：→ permoon:誰跟你講是買賣，是推廣者及被推廣者。 08/05 00:17
121F：→ permoon:推廣不等於經濟行為，你觀念太狹隘。 08/05 00:17
122F：→ superzenki:在我看來 你這充其量就是赤壁之戰的時候 鼓吹孫權投 08/05 00:19
123F：→ superzenki:降的那方阿 08/05 00:19
124F：→ cxz2009:啊 剛剛好不容易有個好結論 08/05 00:21
125F：→ superzenki:沒差 好結論之後的就當作不存在吧 XD 08/05 00:22
126F：推 Jacobsen:守舊守舊守你個頭，難用就難用 08/05 00:23
127F：→ permoon:跳針到赤壁了。 08/05 00:23
128F：→ permoon:賈老可以不要copy我的被動技嗎 08/05 00:23
129F：→ superzenki:你都可以跳到宗教 何以我不能跳到赤壁 見鬼了 08/05 00:23
130F：→ superzenki:都你說了算 08/05 00:23
131F：→ permoon:邏輯真的有這麼差嗎?? 是一堆人搞不懂經濟價值跟推廣 08/05 00:24
132F：→ permoon:拿來類比結果被拿來灑墨汁模糊焦點XDDD 08/05 00:25
133F：→ superzenki:我也只是類比你像是赤壁之戰吳國鼓吹投降的那派阿 08/05 00:26
134F：→ kirbycopy:說真的 我很想護航張昭 不過我要睡了 08/05 00:30
135F：→ wappp:主版出現4.9玩家說4.9玩家守舊了……這一定是陰謀，是5版的 08/05 11:21
136F：→ Hankmix:現在要拉人玩新圖最簡單的方法就是抨擊4.9FF守舊XD 08/05 17:14
137F：→ Hankmix:而且不管哪版都適用^^...ESM也有人在呼籲4.9不要守舊玩6版 08/05 17:15
138F：推 ixidor:ESM的守舊是推廣。支持5系列玩家的守舊是抹黑與攻擊 ~ ^^* 08/05 17:31
139F：噓 rockdanger:直接噓你第一段,為什麼玩家要去適應,不是不能適應,而是 08/05 18:24
140F：→ rockdanger:玩家老爺不爽就可以不要適應,這就是遊戲,遊戲的目的就 08/05 18:24
141F：→ rockdanger:是要開心,玩得不開心就沒意義了,所以玩家老爺子不想適 08/05 18:25
142F：→ rockdanger:應的時候,希望玩家不要流失的作者就要反過來適應玩家, 08/05 18:25
143F：→ rockdanger:作者如果不把態度放低,就會變成玩家不爽玩,這是什麼結 08/05 18:27
144F：→ rockdanger:果?是雙輸局面,玩家守著沒未來的舊圖,作者自嗨改著沒人 08/05 18:27
145F：→ rockdanger:氣的新圖,然後三國大分裂 08/05 18:27
146F：→ rockdanger:作者改圖的時候,考慮怎麼把舊玩家拉攏進來這是很重要的 08/05 18:28
147F：→ rockdanger:不能說我的圖多平衡多有人體工學或是設計得多好,人家就 08/05 18:28
148F：→ rockdanger:要玩,玩家本來就是來尋歡的,很情緒化的,不會陪你在那邊 08/05 18:29
149F：→ rockdanger:分析你的圖數據改得怎樣好不好 08/05 18:30
150F：推 ixidor:玩家是不理性的，這篇文章突然覺得跟wappp的很像 XD 08/05 18:31
151F：推 rockdanger:真的是這樣呢!最怕有人說你適應不了是你家的事,我就適 08/05 18:32
152F：→ rockdanger:應得了這種話,這等於直接放棄很大一部分玩家,等於對他 08/05 18:33
153F：→ rockdanger:們說不爽不要玩,這是很糟糕的,因為喜愛三國的朋友們, 08/05 18:33
154F：→ rockdanger:不應該希望人口流失或分裂,這絕不是各版本玩家及作者 08/05 18:34
155F：→ rockdanger:的初衷,(好累...我每次都推一大篇= =) 08/05 18:34
156F：推 ixidor:誤會就是這樣...一堆人說適應不了，就會造成一堆人懶得玩 08/05 18:35
157F：→ ixidor:但你又不能改回去。因為已經適應的看你改了，就又生氣了 08/05 18:36
158F：→ ixidor:最後只能放大決：愛你所選 ~ 有時候是挺無奈的 08/05 18:36
159F：噓 rockdanger:再噓你最後一段,什麼叫做你是旁觀者,我們才是受害者 08/05 18:36
160F：→ rockdanger:人家也是喜愛三國的玩家才會來看這討論串吧,你這樣講好 08/05 18:37
161F：→ rockdanger:像他沒玩三國就在那邊亂發言一樣,不玩5的玩家也是三國 08/05 18:38
162F：→ rockdanger:愛好者,請你要尊重,不然只會變成分離擴大的局面 08/05 18:38
163F：推 ixidor:如果把過錯都推給作者就可以和解的話就好了 ~ sigh 08/05 18:39
164F：→ ixidor:5版玩家的確很辛苦…比起49玩家拒玩，5版玩家載浮載沉的 08/05 18:39
165F：→ rockdanger:那一段什麼訕笑的,真的很沒禮貌,守舊玩家得不到他們要 08/05 18:39
166F：→ ixidor:最後作者還下台+拋圖...這都是很傷心的事 08/05 18:40
167F：→ rockdanger:的三國新版本地圖,變成是一群守著沒有未來的地圖的玩家 08/05 18:40
168F：→ rockdanger:這樣也是被傷害到的,不是只有5版的玩家受傷喔,大家都 08/05 18:40
169F：→ rockdanger:不希望這樣的傷害發生,所以你不應該再這樣去講p大 08/05 18:41
170F：推 ixidor:那樓上，和解吧，來玩與世無爭bj版 XD 我可以潑入手文 08/05 18:42
171F：→ rockdanger:其實我現在都跑RPG房了...還在觀望中吧XD 08/05 18:43
172F：推 permoon:與世無爭？明明是見獵心喜魂 08/05 20:58
173F：推 ixidor:p大你戰過頭了@@ 我也只是約戰罷了 @@" 08/06 12:17
174F：→ superzenki:觀望再觀望 光等就等的到兔子嗎XD 6.0板出了 你是以 08/06 14:22
175F：→ superzenki:行動支持 還是又繼續觀望 回去等兔子? 08/06 14:22
176F：推 ixidor:兔兔超可愛的，不過有那種太大隻的 ~ 那就滿過份的@@ 08/06 14:49