作者ckshchen (簡單的夢想)
看板WarCraft
標題Re: [三國] 防偷拆系統閒聊討論
時間Thu Aug 9 18:37:26 2012
※ 引述《crazily (哈哈哈~~~~~)》之銘言:
: ※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言:
: : 重點不在推得快不快怎樣的
: : 在於遊戲性
: : 至少對於我個人觀感的遊戲性
: : 不代表所有人就是了
: : 只要有一個偷拆角
: : 你的情形可能如下
: : 1.
: : 你在家附近會戰贏了,往對方家走,人家偷拆
: : 你家爆光,你走到對方家,人家差不多活了
: : 你打贏會戰除了賺150以外,唯一的改變是你家炸光了
: : 你不悶?
: ~~~~~~~~~
: 預設立場
: : 2.
: : 好吧 我們派一個守.............
: : 守的人不無聊嗎?
: : 在沒開圖的狀態下,守家等於是要看著一片黑在發呆
: : 被殺爆,狗推爆,至少還有玩到
: : 面對螢幕發呆好玩嗎?我個人不覺得好玩就是了
: : 要這樣玩我寧願去玩個魔法大戰還是TD的
: : 同樣要防守,至少一直有事情做
: : 更何況
: : 偷推角也不一定會去偷推
: : 搞不好跑去會戰,誰知道
: : 這樣等於憑空少了一個人會戰
: : 這是什麼火鳳賈詡軍令狀的不戰而屈人之兵嗎?
: ~~~~~~~~
: 又是預設立場
: : 3.我們在對方家附近打會戰
: : 但是不管輸贏,只要你到對方家附近
: : 偷推就開始啦
: : 而會戰是要等時機的
: : 不是你一到就開始打
: : 要不停的跳恰恰,前後前後抓破綻
: : 啊你這時間你家早就燒光了
: : 就算快速開打好了
: : 等你會戰打贏再開始推人家兵營,你家也是先炸一半
: : 更別提你會戰有可能打輸or慘勝
: : 奇怪耶
: : 拼死拼活打贏了,以結果看來是我們比較慘
: ~~~~~
: 還是預設立場
開頭就跟你說了是我個人觀感表達
當然是有立場的,看是AT立場還是RT立場而已
: 事實上情況真如你說的只有三種嗎?那我也來預設立場一下,
: 今天我方選了5之強勢角,會戰5打4都打贏,享受殺人樂趣,托了很久,
: 結果對面有一隻偷拆角肥了,在某一次後期會戰贏了,殺了對面4隻,
: 結果發現我家裡軍營3路都被打爆,瞬間優勢變劣勢,使的我幹意點滿,
: 最後輸了遊戲,然後在某次作者改版從此不能再偷拆,我舉雙手贊成,
: 後來我又去建議把狗推角都刪掉,從此以後玩遊戲只能打會戰,
: 從此以後我打遊戲每場都殺人殺爽爽,但我發現遊戲人數越來越少,
: 而我也離開了遊戲,
: 以上如有雷同存屬巧合,但我想各位多少有點心領神會,
有什麼心領神會的?
你一直想把狗推和偷拆放成一樣,來加強你的說法
這本質上不一樣好嗎
狗推本質上還是會戰
只是他沒有辦法去殺你
你也沒辦法他阻止他狂推猛送
如果你技術夠好,你還是可能殺了他阻止他
這本質上還是個會戰
我們可以檢視一下推文支持偷拆的言論
讓劣勢方有機會逆轉
再加上我們打三國信長等等的經驗
跟我去偷拆的老笑話只有一個結論就是
以正常來說
每場遊戲開始都不會是以偷拆為目的
你會設定要狗推,或著要打會戰
你除了擺明要玩對方
放出個曹操加劉備
你哪場開場就說 我要去偷拆
偷拆只有在你會戰劣勢,而且覺得真的不可能打贏了
你才會想去偷拆
那何來場場都只能打會戰,所以玩家不玩了
你開始就是想打會戰,真的打不贏才想偷拆啊
同樣不參予會戰,自己跑去拆啊玩啊
有時會被罵單機狗,有時叫偷拆
就是因為你優劣勢啊
你兩邊差不多的時候
你不打會戰,跑去偷摸,不被罵死?
(抱歉 我又要開立場了,護盾30%)
再說
先不說敵人
你玩偷拆,除了負責偷拆的玩家外
自己隊友覺得好玩嗎?
你都劣勢悶悶的了
保留偷拆避免對面強勢故意不推塔一直殺人
能拆得掉就算了
反過來說
萬一對方留人呢?
更有可能造成兩邊都不出去
時間拖超長
該做的避免是贏的一直不推好嗎
偷拆=\=狗推
偷拆=\=換家
要講請就針對偷拆
: 也不用反駁我,事實情況絕對千變萬化,絕對不只有以上幾種,
: 而且裡面情況也不是沒反制法,
: 要討論不是一味的為了自身利益,為了反對而反對,而預設立場,
: : 你說的會減少遊戲的選擇是對的
: : 但是你的遊戲性只是看想玩偷拆的
: : 卻沒想到對於討厭偷拆的,這是增加很大遊戲性
: : 這種東西本來就是有個大多數人的偏好
: : 像以前3.7有禁書奴風巨
: : 就是種大多數人的偏好顯現
: : 禁掉取消掉不也減少遊戲性?
: : 但是大家都開心啊
: ~~~~~~~
: 如果遊戲只為了大多數人偏好而設定,那才是不考慮遊戲性,
: 看看世紀帝國當初大陸禁封海,阿拉伯禁黑禁封,黑森林禁城快,
: 結果有活的比它早出的SC1久嗎?
: 如果當初天堂1為了大多數人偏好把掉寶率調高,還會活到現在嗎?
: 到現在還有人整天禁虎清,我都覺得莫名其妙,
: 今天是你玩遊戲,不是遊戲玩你,贏當然重要,
: 但為了贏去禁東禁西,就是遊戲玩你了,不是你enjoy遊戲了,
: 今天偷拆角太囂張可以調整平衡,而不是一味的禁止,
: 最後我想說的是最好是打-AP & -OP & -RP,然後通通不要禁,這樣多有趣,
: 然後平衡交給作者調整就可。
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文章代碼(AID):
#1FLGD03R (WarCraft) [ptt.cc] [三國] 趙雲的專武技能??
文章網址:
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarCraft/M.1330971456.A.0DB.html
1F:→ pipiisking:NuCat你應該出到一半就跳了吧?03/07 15:56
2F:推 NuCat:大驚!我是哪廠撐到一半才跳?03/07 17:51
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.228.142
※ 編輯: ckshchen 來自: 114.25.228.142 (08/09 18:49)
3F:→ pths0524:我想問一下 如果我方四名在敵方陣營中路會戰 08/09 18:55
4F:→ pths0524:我單拆下路這算偷拆還是分推 08/09 18:55
就我個人來說 是分推
我針對的偷拆是
無風險的前進到對方軍營,甚至離開
曹操 殘兵 尚香
以我個人來說啦
靠插眼能預防的我能接受
你用別的角色也能偷偷跑去
但是風險大多了
而且可以靠著眼權做有效的防止
但是像殘兵帶個洞寶,曹操飛
尚香遶路,更別提尚香能在安全地帶進行拆的動作........
※ 編輯: ckshchen 來自: 114.25.228.142 (08/09 19:02)
5F:推 DSMAX:都已經推到敵方家中了會戰不去幫忙趕快打贏五個一起推 08/09 19:39
6F:→ DSMAX:難道會比一個人偷拆來的慢? 更不用說到時候如果輸了 08/09 19:40
7F:→ ckshchen:樓上有道理,突破我的盲點了XD 08/09 19:40
8F:→ DSMAX:被罵會戰為什麼不來幫忙等等之類的 幫暈 幫輸出都有用 08/09 19:40
9F:→ DSMAX:甚至幫吸收招 五個人的血量怎樣都比四個人多 更不用說多種 08/09 19:41
10F:→ DSMAX:牽制技能分散被放跟集中被放 08/09 19:42
11F:→ gn01622545:一般會戰狀況阿..會跳恰恰找機會一口氣打進去 08/09 19:45
12F:→ gn01622545:現在大部分讓人討厭的偷拆角 曹操為首 08/09 19:46
13F:→ gn01622545:會戰參與打了一下之後 回溫泉補血馬上飛去拆對手家 08/09 19:46
14F:→ gn01622545:反正不管會戰結果 只要曹操會打到必須後退補血 08/09 19:47
15F:→ DSMAX:我覺得現在會出現這種狀況 是因為6板的能力比其他版本高 08/09 19:47
16F:→ gn01622545:打贏曹操還是會先飛出去拆 打輸很難一打多還是拆 08/09 19:48
17F:→ DSMAX:甚至可以說是暴力化 反而使建築物的設定邊緣化 能夠把裝出道 08/09 19:48
18F:→ DSMAX:一定的基本程度就可以產生所謂的"偷塔" 反觀其他版本 08/09 19:49
19F:→ DSMAX:軍營不會在短短幾秒內就被秒殺 所以才會造成這種兩方各有道 08/09 19:50
20F:→ DSMAX:理的局面發生 08/09 19:50
21F:→ DSMAX:以5板來看 反而煩的是月英跟小橋機動性強的偷拆 08/09 19:51
22F:推 gn01622545:我覺得偷塔需要定義一下.. 08/09 19:51
23F:→ gn01622545:一般來講 我個人認知的偷拆是 沒有推兵 靠機動性單拆 08/09 19:52
24F:→ DSMAX:但是也不是無法可擋 畢竟塔也不是被秒殺 集合推也是可以逼人 08/09 19:52
25F:→ gn01622545:老是趁人不注意 連小兵推進去那種 我會講是狗拆.. 08/09 19:52
26F:→ DSMAX:回守 反觀6版 4個人甚至只要奮力抵擋拖臺錢 跳恰恰 家裡可 08/09 19:53
27F:→ DSMAX:能就被爆光了 所以要以能力上去調整 還是要從防禦上調整X 08/09 19:53
28F:→ DSMAX:就看作者了 08/09 19:53
29F:→ gn01622545:現在使用的方法 不就是硬化外皮嗎 08/09 19:54
30F:→ DSMAX:但是過強又會造成現在一部分人的反彈 就像有些人說的偷塔也 08/09 19:55
31F:→ DSMAX:是戰術的一種 但是要能夠防守的戰術才行 不然就只是把他說 08/09 19:56
32F:→ DSMAX:好聽 但是實際上對面就是沒辦法防你拆 08/09 19:56
33F:→ gn01622545:其實也只是那幾個角色 機動性太高而已=__= 08/09 19:56
34F:→ gn01622545:要抓很難抓 甚至抓不到 防不勝防 08/09 19:57
35F:→ gn01622545:如果閃光被變成施法延遲0.5 被打中斷 曹傳送也會 08/09 19:58
36F:→ DSMAX:是阿重點是抓不到 不抓一定輸 就像上面說留人在家守 08/09 19:58
37F:→ gn01622545:這樣只要有兵跟箭塔在 就不好逃 會比較好抓 08/09 19:58
38F:→ DSMAX:對面就肥 還不一定來拆 出去會戰 馬上被偷到輸 這種情況 08/09 19:58
39F:→ DSMAX:所以只好看作者怎麼改 方向是好的 但是只能等機制成熟嚕 08/09 19:59
40F:→ gn01622545:把現有的偵測敵方英雄範圍擴大.. 08/09 20:00
41F:→ gn01622545:這樣就會變成 我不是偷拆喔 我們是在"分拆" 08/09 20:00
42F:→ pths0524:並沒有盲點 因為有裝月英只要十秒鐘就可以把軍營破掉了 08/09 20:06
43F:→ pths0524:但是月英在中路沒有這個能力 所以才會有分推的戰術 08/09 20:06
44F:→ DSMAX:服部有裝也是十秒秒塔 這種情況你根本不能怎樣 08/09 20:08
45F:→ pths0524:所以說這到底要說是偷拆還是分推啊 問題根本不在偷不偷 08/09 20:08
46F:→ pths0524:是在角色本身拆建築的能力太強大 這才是我一直要表達的 08/09 20:09
47F:推 gn01622545:如果說 我方四個在家死守 只有我一個繞過眼線去拆 08/09 20:13
48F:→ gn01622545:請問這應該算分拆? 偷拆? 08/09 20:13
49F:→ pths0524:只有你一個哪來分= = 一定說你偷拆 08/09 20:16
50F:→ pths0524:所以我說一個人天生神力 卻不讓他舉重 要他去跑步游泳 08/09 20:18
51F:→ pths0524:這不是很奇怪的事嗎 不就應該做能發揮能力的事情嗎 08/09 20:19
52F:→ pths0524:你要不就給他快腿去跑步 讓他天生神力卻不能舉重是哪招啊 08/09 20:19
53F:→ gn01622545:以有能力單拆的角色 普遍來看主要就還有分身角 08/09 20:35
54F:→ gn01622545:分身角 太史 魏延 這兩個會戰也可以當前鋒阿 08/09 20:36
55F:→ pths0524:我星彩光明正大進去完全沒人要守我 開大跟閃三座軍營全爆 08/09 20:38
56F:推 DSMAX:是阿 撐血吸收傷害 吸收牽制 避免攻擊角被盯牢 也是有幫助 08/09 20:40
57F:→ DSMAX:我個人認為沒有專門設計來偷塔的角色 連殘兵都不是 08/09 20:40
58F:→ pths0524:殘兵最早是單抓 類似刺客 只是XD賺錢快 至於殘兵走偷拆 08/09 20:42
59F:→ pths0524:只能說是因為他本身角色技能不適合會戰 會有各種玩法 08/09 20:43
60F:→ pths0524:最後會發現偷拆對殘兵來說是最難防又能達到最大效益玩法 08/09 20:43
61F:推 gn01622545:我還記得4.9FF 除了毒玉 還有出退分身抓殺人很兇狠 08/09 20:57
62F:→ gn01622545:會在現在只剩下偷拆居多 真的也是大家好賺容易肥 08/09 20:57
63F:→ gn01622545:再來就是.殘本身不好賺 是靠壓人的=_= 08/09 20:58
64F:推 DSMAX:是阿 以前退刀抓人超兇狠 08/09 21:01
65F:→ oldbear:我以前還蠻愛玩殘單抓的,但是後來一直遇到高順就不想玩了 08/09 21:24