作者c0705 (洨C魂)
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標題Re: [信長] 稻姬前期吃兵？
時間Wed Feb 29 18:03:28 2012
※ 引述《joyfound (羊)》之銘言：
: 大家好
: 請教個問題
: 討論範圍限"有水準的團戰" 非歡樂路人場
講到這個就kerker笑了...
: 即雙方皆有中上程度 角色皆出
強勢角或自身夠會玩的角色
: 大家都知道
: 主力前期就是狂肥
我想講狂農會比講狂肥貼切很多, 狂肥聽起來好奇怪(抓頭)
: 因此如何有效吃兵就顯得非常重要
: 小弟一直想不到稻姬要怎麼玩才可以像其他主力角吃得那麼有效率
: 儘管認識一些比較會玩稻姬的人
: 但他們吃兵也都很難跟其他角色抗衡
: 濃姬有D
: 湖衣姬有W
: 伊達有E
: 大谷有R
: 雜賀有R(打小兵都好大一格 跟稻姬差好多)
: 稻姬技能相比之下就...有些差距
: 加上體質軟
其實你自己也知道啊, 她的技能組標準是要跳恰恰,
但是信長這張地圖的風格怎麼看都不像跳恰恰! 兵線長、伏擊點多
愛跳給你跳, 但是兵線除了在自己塔下以外, 都很不利
在自己塔下又因為信長是雙塔, 所以尾兵多了這麼一些不確定性
體質軟是無可厚非, 長程砲手如果還硬梆梆, 別人就甭玩了
: 再加上
: 在高水準的團戰中 輔助角幫抓的能力更是不容小覷(例如阿國的R+E 秋山的W+E)
: 導致我看幾乎所有玩稻姬的人都是龜在塔內(包括我自己也是)
: 下場就是被箭塔搶了不少的兵
說實在, 龜在塔裡沒啥不好, 除非你隊友CC超威, 輸出又偏偏不足,
不然前期就是乖乖農, 就像玩開心農場那樣的農.
農的順利, 前期被壓到27MIN才出IE的Corki在40分之後也可以超carry~(亂入
: (用電卷或凍牙輪跟箭塔搶我個人覺得能搶到兩隻就算不錯了 要搶到三隻得靠運氣)
: 很好奇
: 是否稻姬的命運就註定如此？
: 還是有什麼好方法可以解決呢？
: 謝謝回答
: 註：可能有些人會覺得在團戰出稻姬不太好
: 可是其實吃兵到中期有逐漸好轉
: 加上可以靠開大+E+精準的切入戰場取得會戰的勝利
: 這點也是稻姬頗耐人尋味的一點
: 似乎他吃兵不用很多
: 就可以在會戰裡產生一定的影響力
: 反觀其他有些角色一旦吃兵少 會戰影響力就相當低
身為一個砲手, 一定都是吃裝的, 吃的量多量少…
個人覺得稻姬吃的大到不行, E只要對面護甲稍高, 跟你跳恰恰就幾乎效益大減
R更不用說了, 欸府恩的祝福沒有其他加成, 怎麼會不吃裝?
你說到T的入場, 這個我覺得就是她在團戰中的致命傷,
當年高端戰隊基本上是必埋忍, 現在的中端甚至低端場都會有忍者的存在
稻姬快要上六不就是逼對面趕快買洞寶, 有事沒事賺忍者錢的嗎?
至於下面推文小弟也有一些些意見,
說實在, 個人覺得這篇文, 語氣完全不像提問, 比較像是在打個人心得文
被喊一下謬論我覺得也沒啥好說, 講得比較直接跟罵完全是兩回事,
這不是護航, 只是第三者旁觀就是這種感覺.
然後跟著推線角打…
我覺得這有很大的討論空間, 個人打DOTA的經驗,
= 得壓人+給某一隻洗兵 = 另外一隻吃兵低落 = 如果是主力就廢了
線瘋狂推
= 嘲諷對方全體 = 被GANK率大增 = 死亡可能性大增 = 裝沒農起來
但是兵線也不會再回來
很久以前的打團經驗就是會派主力乖乖去上/下路瘋狂農, CP手幫抓or亂別路
如果是乖乖完全按照這個走, 那一直普攻農當然是可以被允許的,
但是如果面對對面雙壓線, 很多人根本不會應對, 就是直接崩了
這個自己多幾次1v2的laning經驗, 你就知道尾兵是最需要加強的,
如果尾兵是很Okay的, 那龜著農就對了, 對面單壓雙壓都不關你的事了,
至於只用普攻想要把別人壓退的話, 在同實力等級基本上是辦不太到的,
而且信長有帳棚, 根本不怕前期疲軟無力的換血…
趁機來扯一下個人對於忍匕的看法:
對團戰不利 END
1) 逼洞寶
2) 無爆發
雖然保命好物, 但是大多數還是會選跳戒>忍匕
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1F：推 CerMerlan:賤05/27 13:03
2F：推 zxxsd:賤~~05/27 13:04
3F：推 neowolf:賤這個字真是罵的深入人心05/27 13:06
4F：推 c0705: 賤05/27 13:11
5F：推 yushenglu:未看先猜，五樓最賤05/27 13:12
6F：→ yushenglu:幹....................................莊小米，我愛你05/27 13:13
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.161.86
7F：推 uytqazescf:其實我覺得原原PO那篇真的有問題...加電捲還可以最多吃 02/29 18:09
8F：→ uytqazescf:三隻...... 02/29 18:09
9F：→ uytqazescf:應該說 加電捲還只有最多吃三隻= = 02/29 18:10
10F：→ c0705:不然幹嘛kerker笑 a_a 02/29 18:10
11F：噓 SerVantTom:賤 吃肉鍋怎了嘛 吃肉鍋也要笑 02/29 18:33
yeah 肉鍋SVT
12F：推 joyfound:那就請uytqazescf把RP弄出來給大家聞香一下 02/29 18:53
13F：→ joyfound:我不信有人真的可以跟雙箭塔搶兵70%以上搶到3隻 02/29 18:54
14F：推 uytqazescf:高高高手 你信不信是你的問題 但是在這板上就是好笑 02/29 19:02
15F：→ joyfound:弄不出RP開始跳針了XD 笑死人 02/29 19:02
16F：→ joyfound:講得好像吃四隻很簡單的樣子 有種講那麼滿就自己打一場 02/29 19:06
17F：→ joyfound:然後Po RP給大家看看阿 02/29 19:06
18F：推 uytqazescf:自己弱不爬文學習 被人笑就惱羞 這種人我才懶的理你哩 02/29 19:07
19F：→ joyfound:喔XD 02/29 19:07
20F：→ uytqazescf:前面這麼多篇稻姬你看過了嗎? RP你看過了嗎? 四隻 哈 02/29 19:08
21F：→ uytqazescf:連這篇的作者都在KerKer笑了 根本就懶得說你欸 02/29 19:08
22F：→ joyfound:這篇作者如果也同意你說的跟箭塔搶兵很簡單 02/29 19:09
23F：→ joyfound:也歡迎他Po RP給大家看看阿 Ker Ker 02/29 19:10
24F：→ joyfound:前面幾篇稻姬我不敢說看過全部 但看過7成以上 02/29 19:10
25F：→ joyfound:沒看到有人講到跟箭塔搶兵可以穩穩搶四隻以上的 02/29 19:11
26F：→ joyfound:RP 我沒有看版上的 但有看很多打團的 都沒有稻姬可以 02/29 19:12
27F：→ joyfound:跟箭塔搶兵搶4隻的 02/29 19:12
28F：→ joyfound:反正講半天 我相信你也弄不出RP拉 也只會跳針和逃避而已 02/29 19:13
29F：→ joyfound:反正跟酸民認真本來就輸了 ker ker 02/29 19:13
不是說要討論? 阿你來這種語氣是想要表達啥?
雖然以前跟現在環境差很多, 你可以去搜尋一下當年大師的洨森
吃兵能力遠遠超過你的想像, 多練練吧!
我沒猛到跟他一樣程度, 但我也保證吃兵比你看過的猛得人還有很多
現在打團水準跟以前… 以前G1隨便拉幾隊出來到現在都可以打到前四強沒問題吧?
當年摳恩很多人的RP你也可以去看, 某個現在正在切肉的朋友, 吃兵也是一樣很噁心
兵線不是完全控在塔下, 而是要控在塔前, 如果一直被消血就該檢討自己走位
30F：推 LCV:看完這一篇 我只覺得樓上高潮了!? 02/29 19:45
31F：→ sniper2824:有人腦修= = 02/29 20:24
32F：推 firstkiki:前一篇他就錯誤百出，講個謬論就在那邊跳腳，難道我改成 02/29 20:51
33F：→ firstkiki:你整個論點就是非常有問題，他會覺得比較舒服？ 02/29 20:51
34F：→ firstkiki:我後來索性連回都不想回了 02/29 20:52
35F：推 uytqazescf:反正就這點程度 算了吧跟他討論下去也是浪費時間 02/29 21:04
36F：推 feelciel:拜託rp拿出來啊只會嘴？ 02/29 21:30
37F：→ ma12282004:鍵盤神手一堆 02/29 21:32
38F：推 usl2736:停戰啦 剛買完雞排的說 02/29 21:34
39F：推 wayne790614:整個論點非常有問題比謬論好很多喔... 02/29 21:42
40F：→ wayne790614:非常有問題代表還有救...謬論是跟本來亂的 02/29 21:43
41F：→ wayne790614:打個比方，如果今天內文是說稻姬接技超強超威 02/29 21:44
42F：→ wayne790614:場場殺跳對面，才能用到謬論這個詞 02/29 21:45
爭這幹嘛=_= 個人覺得沒意義
43F：推 fff417:無言 竟然吵到這篇來 不是每個人對謬論的看法都一樣 02/29 21:53
44F：→ fff417:他說稻姬吃兵不用很多 我就覺得荒了天下之大謬不行嗎 02/29 21:54
45F：→ firstkiki:邏輯學上，謬論（fallacy）是指可知的錯誤（demonstrabl 02/29 21:58
46F：→ firstkiki:y false）論證，亦即說不通的道理，或是會導致錯誤的想 02/29 21:59
47F：→ firstkiki:法。引用WIKI的解釋 02/29 22:00
48F：推 wayne790614:可能真是的環境不一樣吧，辯論比賽用到這個詞對方幾乎 02/29 22:02
49F：→ wayne790614:都會爆走，雖然這樣會樂勝不過評審給的分數會不高 02/29 22:03
50F：→ wayne790614:另外WIKI的說明也只是說"在邏輯學上"，不代表全部 02/29 22:04
51F：→ firstkiki:而我用謬論只是想表達他最後一段的論點錯得很離譜 02/29 22:04
52F：→ wayne790614:另外吃冰不用很多本來就是一個很模糊的詞 02/29 22:05
53F：→ wayne790614:端看你要怎麼解釋，妳要解釋一分鐘八隻 02/29 22:06
54F：→ wayne790614:其實也符合"不用很多的意思"阿 02/29 22:06
55F：推 fff417:若吃兵不用很多是模糊的詞 謬論這個詞又精準到哪去了呢? 02/29 22:07
56F：→ firstkiki:不用在字面上打迷糊仗，吃兵不用很多放到遊戲裡，不就是 02/29 22:08
57F：推 wayne790614:謬論這個詞至少有一個正式的翻譯依據，比起吃兵 02/29 22:09
58F：→ fff417:我說錯誤的言論即謬論 你又不是這樣想 吃兵少也同樣的道理 02/29 22:09
59F：→ firstkiki:意味著吃兵少於其他主力吃兵角 02/29 22:09
60F：→ wayne790614:強力了很多 02/29 22:09
61F：→ firstkiki:況且不論吃兵不用很多模不模糊，在前提上，稻姬本來就是 02/29 22:11
62F：→ firstkiki:撐線的弱勢角，又需要裝備來支撐，如果吃兵不用很多，該 02/29 22:12
63F：推 wayne790614:ok我同意吃兵少於主力吃兵角，的確是論點上的錯誤 02/29 22:12
64F：→ firstkiki:怎麼發揮團戰的影響力呢？ 02/29 22:12
65F：→ firstkiki:更別說他文章開頭就以團戰為基準，團戰會多以有裝備就能 02/29 22:14
66F：→ firstkiki:撐起爆發力的炮手為主，法師能洗兵壓線強勢推塔為主 02/29 22:15
67F：推 wayne790614:原文論述很多東西，發問的問題只有"稻姬是否適合團戰" 02/29 22:16
68F：→ firstkiki:他的稻姬想要以吃兵不用很多發揮團戰影響力，怎麼想都是 02/29 22:16
69F：→ firstkiki:天方夜譚 02/29 22:16
70F：→ wayne790614:如果綜合評比下各方面都弱勢，那直接給結論就好了 02/29 22:17
71F：→ wayne790614:問題在現實的情形，稻姬的吃兵就是追不上對面阿 02/29 22:19
72F：推 abcpoppo:某人只會一直要RP又說人跳針這種人真討厭 02/29 22:19
73F：→ firstkiki:所以我前篇一開始就給結論了，出稻姬是非常不好 02/29 22:20
74F：推 chris80634:其實要穩穩吃4隻兵很簡單 出斥雷+巨龍就好了 so EZ 02/29 22:20
75F：→ firstkiki:團戰多在中期就開始野戰、會戰、逼推塔，就算放給稻姬單 02/29 22:22
76F：→ firstkiki:線肥，隊友會戰4V5，少打多，又缺主力輸出，等稻姬肥了 02/29 22:24
77F：推 sniper2824:不會尾T嗎 (戰 02/29 22:24
78F：→ firstkiki:家裡的塔也被堆得差不多，加上會戰的失利，稻姬無法拯救 02/29 22:25
79F：→ firstkiki:世界的 02/29 22:25
80F：→ wayne790614:是可以給稻姬團配啦...只是同樣的團配給別人更好 02/29 22:27
81F：→ wayne790614:三成羽柴從上路發動快攻，稻姬在下路配合塔錢和自肥 02/29 22:27
82F：→ wayne790614:擴大裝備優勢，看能不能在20前進場會戰 02/29 22:28
83F：推 uytqazescf:但是我覺得搶不到三隻很扯欸 如果不會撿兵為啥要玩稻姬 02/29 22:30
84F：→ uytqazescf:還是搶不到三隻是非常正常 可以請大大們解答嘛XD? 02/29 22:31
虛偽!!! OMG
85F：→ firstkiki:如果對面是洗兵角，應該可以在兩兵交接時，撿掉一隻，兵 02/29 22:33
86F：→ chris80634:注意好對面小兵的血量 應該可以用電捲吃3隻才是 02/29 22:33
87F：→ firstkiki:推向塔前時，靠走位消一隻血，到塔下時，箭塔射時，再用 02/29 22:34
88F：→ firstkiki:電捲吃掉兩隻，差不多是這樣 02/29 22:35
89F：推 uytqazescf:所以他真的有問題嘛 哀... 02/29 22:35
90F：→ firstkiki:沒電捲的話，就只能靠很精準的尾刀跟塔搶了 02/29 22:36
91F：→ uytqazescf:出電捲還吃不到兩隻以上 那幹嘛出電捲= = 02/29 22:36
92F：推 sam81819:真的吃不到兵 出鱗片甲CP吧...... 02/29 22:59
93F：推 CerMerlan:農是什麼意思？ 02/29 23:46
94F：推 Sashimii:外國來的術語直譯 原文為farm 03/01 00:10
95F：→ codo:很久沒來war3，一來就看到這麼精彩的戰文 03/01 02:52
我很久沒發文 沒想到一發文就這樣a_a
96F：→ punkrockbaby:但如果碰上初期先點E招的瀧川，塔前照殺 03/01 04:53
97F：推 Sashimii:瀧川那個請跳過討論 扯角一枚... 03/01 05:03
98F：→ psplay:瀧川跟直江號稱兩大IMBA角 逝者之物則是變態IMBA道具 03/01 08:41
99F：→ psplay:對面只要有一隻阿松出逝者 或者是兩個法角出逝者 03/01 08:42
100F：→ psplay:就算你是神原還是照死不誤.... 03/01 08:42
101F：推 blackteasart:現在幾乎人手一把逝者 連戰士都有人拿逝者= = 03/01 10:02
102F：→ blackteasart:加全能力不差 加魔還可以滿足放一套招的魔量需求 03/01 10:03
103F：推 Sashimii:p大忘了還有小六xD 三大無腦 03/01 11:56
104F：推 x731531:任何腳色必出 抗 統馭 侍者 03/01 13:12
說實在, 當年我回鍋發現3B2整個就有很多詭異的生態
結果又發現朋友所剩不多
更悲劇的是Garena的心力幾乎很少用來維護LAN的SV
我就毅然決然的到台服美服陸服晃晃了XD
偶而回來打, 有時候一個多小時過去了, 還沒有任何一場超過5MIN的...
so sad
※ 編輯: c0705 來自: 175.180.88.191 (03/01 15:15)
105F：推 joyfound:果然講了半天還是沒有RP出來 我猜得果然沒錯XD 03/01 16:52
超過半年沒有好好打了你要我弄RP我也弄不出我自己的來
如果包括我認識的在內, 無聊的時候可以翻一堆給你看
106F：→ joyfound:說箭塔射時你也說射兩隻不是嗎？ 那個在前面尾的本來 03/01 16:53
我哪有說射兩隻一說? 我說的是有兩個箭塔會增加變數
107F：→ joyfound:就不算 仔細看我的文好嗎 不要看不懂文在那邊亂扯 03/01 16:53
如果說你兵線只能控在塔下, 控不到塔前,
那你再去打兩個月再回來發文
108F：→ joyfound:一堆鍵盤神手 只會用鍵盤講得好像很厲害的樣子 真可憐 03/01 16:54
看看以前打團跟現在打團 你就知道我為啥會kerker笑了
109F：→ joyfound:真的那麼猛那麼厲害就馬上去打個RP貼出來不就好了 03/01 16:57
110F：→ joyfound:結果都貼不出來 然後只會用鍵盤打得好像神手一樣... 03/01 16:58
奉上當年最經典RP XD
巫師軍團VS動特軍團
http://replay.garena.com/view.php?id=4aa1526fe8f5c
每次提到吃兵總是會被拿出來的大師
http://replay.garena.com/view.php?id=4a6dc3fad7e57
翻一堆老__態的RP還蠻好玩的XD
你要問現在這些人在哪嗎?
通通在隔壁棚囉~
※ 編輯: c0705 來自: 175.180.88.191 (03/01 17:17)
是說我有點傷心
好端端的一整篇+後續編輯
就只有看到你對於這個有話說... so sad
※ 編輯: c0705 來自: 175.180.88.191 (03/01 17:20)
111F：推 firstkiki:他根本腦羞到極點，假請益真嗆人 03/01 17:42
112F：推 uytqazescf:啪啪啪啪啪啪啪啪打臉打得好大聲 不知道誰才是鍵盤嘴炮 03/01 19:14
113F：→ uytqazescf:有RP了 他是要承認自己有問題還是繼續嘴@@? 03/01 19:14
114F：噓 joyfound:第一篇 對面完全沒有我提到的其他那些角色 有範圍技的 03/01 21:58
115F：→ joyfound:義龍也吃比稻姬多阿 03/01 21:58
116F：→ joyfound:第二篇哪裡有稻姬 搞了半天找出的RP竟然是這樣 笑死人 03/01 21:59
117F：→ joyfound:我的臉還真腫XDDDDDDDD 03/01 21:59
118F：→ c0705:第一篇裡面每一個我相信都比你強 你學長一定為他這種學弟感 03/01 22:29
119F：→ c0705:到可惜 還有誰說搞了半天? 03/01 22:29
120F：→ c0705:從你那篇到現在 你自己除了一直喊RP之外 對於自己的錯誤 03/01 22:29
121F：→ c0705:一個字都沒提 要不要去梅竹賽打一下 然後輸了再來哭哭一下? 03/01 22:30
122F：推 Sashimii:他可能覺得從森蘭丸四百兵的身上覺得學不到尾兵技巧。 03/01 22:31
123F：→ c0705:或許森基本CS都是五百起跳 四百很爛吧? 03/01 22:31