作者haworz (好囧)
看板WarCraft
標題Re: [信長] 信長之野望Z 16.0A
時間Sun May 15 16:35:27 2011
※ 引述《b0017570 (FN)》之銘言：
: ※ 引述《VVll (信)》之銘言：
: : 推 Donaldren:不是聽說阿峰把圖弄得很亂，才要重製一張的嗎? 05/15 02:20
: : 這有點類似政治上的手段
: : 後人要推翻前人 通常就是找理由攻擊
: 基本上，如果你看過121C地圖內的觸發
: 你就會知道"阿鋒把圖內資料弄的很亂，需要重製"是一句直述
: 這句沒有任何貶低阿鋒的意味，而是事實上就是這樣
我相信這部份是沒有 不過說人家靠感覺在改圖 不知道算不算貶低
只是現在覺得感覺法 好像比系統法 更容易趨近平衡呢
你有修過專業的系統工程課程嗎?
: : 身為作者該在乎的 不是應該只是如何呈現自己的想法給玩家
: : 卻一直在爭論 正不正版 盜不盜圖
: : 愛你所愛 愛你所選不是嗎
: : 作的好的玩家自然會支持 又何必在意對手的行為
: 我很贊同讓市場自由去選擇
: 但是今天應該讓這前提先建立在道德沒問題之上
閣下要說道德 令我覺得這是非常可笑的一件事阿
: 今天換作是各位，你做了一個東西: 然後另外一方將你作品完整的COPY過去
: 只修改了當中的10~15%，就貼上自己的名字
: 試問各位會接受?
少在那邊裝模作樣的 就算改到剩1%相同 你還是會安插個罪名給他
我今天盜你的圖來改 改到所有觸發都不一樣 地形圖我也自己畫 你覺得這算不算盜圖
看看那可憐的WIX 你甚至連一條相同的觸發都沒舉出來就可以安他的罪
: 我想大多數人的答案都是"No"，就算是VVll版友應該也一樣
: 即使對方宣稱他改過的比你的好
: 你仍然不會同意這件事情
: 你可以覺得85度C不好，認為有辦法開更棒的蛋糕咖啡店
: 但是如果你開出來的店跟85度C的店面形象有近乎90%雷同
: 只是把名字改成"86-1度C"，那我想你的道德立場是站不住腳的
: 而這次我對該信長Z版的觀感就是如此
你又自打嘴巴了 上面這段的行為 不就是你當初"重製"所做的事嗎
你自己都無法接受 不過你還不是做了
你要說你地圖是自己重寫的 那又如何 你還不是抄襲原本信長野望的內容
套上柚子說的"信長野望地圖內的招式 圖片 都是有產權的"
好一個嘴念經 手摸奶
假設 你今天用你自己的coding style 寫出一個內容 介面 遊戲方式
全部都跟WoW一樣的遊戲
你甚至還把遊戲的名字也叫做WoW 你覺得這樣玻璃渣能不能告你抄襲?
: 連版號都直接使用160，讀取圖也一模一樣
: 今天這只是一張魔獸的自訂地圖
: 或許根本不會為了這件事情去搞的要對簿公堂或怎樣
: 但是回歸到最原點，道德立場
科科 你說道德一次 我就笑一次
: 你會說阿鋒當初地圖內也有諸多抄自CHAOS、OS的構想
: 我製作的時候有移植不少OS、LOL的構想
說的真好聽 阿鋒你就用抄 你自己就用移植
: 但是我想至少我們並沒有全盤的COPY過來
: 而是抽換掉當中許多部分使其融入自己的作品中
: 但我想，參考跟抄襲還是分辨的出來的
如果照閣下的標準來看
有關於你的就叫參考 有關於別人的 我想就叫抄襲
: 常常創意的部分就是從各處抓一點揉在一起就變新東西了
我相信 看到你這句話 學設計的都哭哭了
: 但這Z版很明顯已經不是這種說法的範疇
: 稱其為盜版並無不妥
--
屍人FN說再見!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.145.40
1F：噓 halflord:樓下表示: 05/15 16:37
2F：→ liang11225: 05/15 16:38
3F：噓 KoNaZ: 原PO超強超厲害^_<* 05/15 16:38
4F：推 jackypiaa:要戰了嗎 05/15 16:38
5F：推 Sony5555:幫你聖光 等下22部隊就來了 05/15 16:38
6F：→ KenshinCS:假設名稱也叫WoW那Blizzard可能真的可以告你喔 05/15 16:38
7F：推 Sashimii:推一下這篇啊 wix事件真的已經夠明顯了。 05/15 16:40
8F：噓 ReDmango:然後呢 除了嘴砲這篇哪裡跟魔獸有關係 講話完全沒重點 05/15 16:41
9F：→ ReDmango:不過還是等等補推 05/15 16:41
10F：推 maplestorier:聖光。 05/15 16:42
11F：推 ReDmango:補推 是不是盜版很重要嗎 05/15 16:44
12F：推 guest002:補血 05/15 16:46
13F：推 Sony5555:大天使的氣息 05/15 16:46
14F：推 dscmbl33:幫你備前 05/15 16:46
15F：推 AriaPokoteng:中肯 05/15 16:47
16F：→ skhu1987:當時是沒人在繼續做信長吧? 05/15 16:47
17F：推 smileofblue:補血 05/15 16:48
18F：噓 snbftmb:看到Z16.0這個名字，就是欠噓。 05/15 16:52
19F：推 skyinthesea:勝光蛋 05/15 16:52
20F：噓 usl2736:你們要互嗆可以站內信嗎 05/15 16:53
21F：噓 lby0616:幹 樓上中肯 你們要互嗆可以站內信嗎? 05/15 16:55
我認為 我是很認真的再討論信長野望作者的行為 也許作者不屬於信長的一部份是吧
※ 編輯: haworz 來自: 58.115.145.40 (05/15 16:57)
22F：→ win7946:哪裡算盜版？去告他阿 05/15 16:56
23F：→ Sony5555:有人看不到下去了 真是好笑 05/15 16:57
24F：→ yhchen2:其實看來看去推的就是那些 噓的也是那些 大家都有既定立 05/15 16:58
25F：→ yhchen2:場了 沒什麼好吵的 05/15 16:58
26F：推 yeaaah:我不是搖擺人只是個愛信長的人 QQ 05/15 16:59
27F：噓 chiefviola:道德問題就是愛撫恩是"接手" Z版是? 05/15 17:00
你可不要搞錯 這些事情是他在"接手"之前就做的 而且靠著他的"廣告"
讓他能順利的"接手"我相信 我上一篇很中立的描述了這件事
※ 編輯: haworz 來自: 58.115.145.40 (05/15 17:03)
28F：推 duck7777:推 大天使的氣息 XDD 05/15 17:01
29F：推 terry1020:推這篇 05/15 17:02
30F：→ yhchen2:講實在話要告趕快去告法院不是你嘴巴開的你怎麼講法院就怎 05/15 17:02
31F：→ yhchen2:麼判 誰對誰有意見可以快去告不用在這浪費板面 看得很煩 05/15 17:03
32F：→ yhchen2:也不用天天在那指定誰為朝敵 你覺得他抄你就去告阿 怪了 05/15 17:04
33F：推 perhapes:給推 反正改的好 就會去玩 別在那鬼扯正盜版 不想被扳平 05/15 17:06
34F：推 ice76824:因為告不成阿，WE的著作權在....你知道的 05/15 17:06
35F：→ perhapes:就好好改圖 每次人物都在爆強->進冷宮 無限loop 05/15 17:07
36F：→ yhchen2:成天說別人盜版然後靠著鄉民在那討拍為什麼不直接上法院? 05/15 17:07
37F：→ yhchen2:告不成就賣該阿 不要告不成又在這天天找鄉民取暖 05/15 17:08
38F：→ yhchen2:嗯...我好像太激動了... 05/15 17:10
39F：→ qq204:FN真可憐打打嘴砲也不行 搞得只能被人砲都不能反擊 05/15 17:10
40F：推 satert:推 說的真好聽 阿鋒你就用抄 你自己就用移植 05/15 17:12
41F：→ ws1992:姬排~麵線~滷肉飯~薯條~可樂~ 05/15 17:15
42F：噓 zx25572534:喔 05/15 17:16
43F：推 hide5566:補血 05/15 17:17
44F：→ yhchen2:樓上張爸亂入 05/15 17:19
45F：噓 benchen0812:天阿 張爸~ 05/15 17:19
46F：推 Attui:天阿 水桶不完 ╰(‵皿′＊)╯ 05/15 17:20
47F：推 ice76824:一波未平一波又起 05/15 17:20
48F：推 benchen0812:補推回來 05/15 17:22
49F：噓 cherub56:連張爸都來了 05/15 17:22
50F：推 LCV:推 盜不盜版已經不重要了 最後有多少玩家玩才是重點 05/15 17:24
※ 編輯: haworz 來自: 58.115.145.40 (05/15 17:25)
51F：推 s011990:qq204 作者就乖乖做圖 廢話很多 就把位子讓出來 05/15 17:25
52F：→ s011990:專職嘴砲 不做圖 就好了 知道嗎? 05/15 17:25
53F：推 poikg: 盜不盜版已經不重要了 最後有多少玩家玩才是重點 05/15 17:26
54F：推 skyabsence:FN尊爵不凡 當然要說移植 在他眼中阿峰只能算抄 05/15 17:26
55F：→ skyabsence:說到底 他這招圖還不是抄來的 抄好笑 XDDD 05/15 17:27
56F：噓 cherub56:移植 ?傳承 ?抄襲 ? 05/15 17:31
57F：推 hide5566:補血 05/15 17:31
58F：噓 Donaldren:到底在說啥= =? 亂七八糟 05/15 17:33
59F：推 KKFN:中肯 FN特色就是污賴對方以強調自身正確性 05/15 17:33
60F：推 benchen0812:阿就是fn覺得自己只是"移植" 但其他人全都抄襲這樣... 05/15 17:34
61F：推 Sony5555:Wix就是某次fn鬥垮的祭品了 幾年後看這篇真是心有77焉 05/15 17:37
62F：推 play1215:根本中肯，搞不懂他哪來的臉再那邊說三道四 05/15 17:39
63F：推 k753kimo:的確越來越有自己爽就好 一黨獨大的心態出現了 05/15 17:42
64F：推 CPULE:滿中肯的阿 當初做一樣的事也沒噓那麼嚴重 05/15 17:45
65F：→ XBOX720:就獨裁阿 我改的圖你不玩沒關係不缺你 你玩別人的圖就不行 05/15 17:46
66F：推 badken:朕不給的 您不能強取~ 05/15 17:47
67F：推 hide5566:勝光束~~~~~~~~ 05/15 17:49
68F：推 lkk0752:結論:信長所有權在ESM手上他說了算wwwwww 05/15 17:51
69F：噓 w76301:聽不懂 邏輯有問題喔? 05/15 17:51
70F：推 XtroyX:基本上 只要GGC認定FN的是正統 你炮再多有用嗎? 05/15 17:54
71F：噓 rayba:那麼不爽就不要打信長啊 , 看看lol多精美 , ggc快出繁中版了 05/15 17:56
72F：→ rayba:被人幹走code罵個幾句有什麼問題嗎 ? 管他幹幾%都一樣是幹啊 05/15 17:57
73F：推 CPULE:FN就算獨裁 他有辦法多獨裁個一百年嗎? 信長總會換人做的 05/15 17:57
74F：→ CPULE:他要罵當然沒人反對 不過有出頭的全部都先拔除 05/15 17:58
75F：→ rayba:100年後誰跟你打信長啊 , 你確定你的手還握的住滑鼠嗎 05/15 17:58
76F：→ CPULE:以後信長是給誰做阿? 一句話 FN總有一天會退位的 05/15 17:58
77F：推 yeaaah: 退過了 05/15 17:58
78F：→ ice76824:100年後就腦波操控了，不用握滑鼠(人類沒滅掉的話) 05/15 17:58
79F：→ rayba:奇怪咧 , 有出頭的全拔除 ? 我怎麼沒看到他去幹藍綠大戰作者 05/15 17:58
80F：推 gonzdevour:我覺得偷圖和抄襲是兩回事，應受道德面的指責程度也 05/15 17:58
81F：推 k753kimo:GGC才是最大的 一個不爽把信長房砍一半 大家都會跑光 科 05/15 17:59
82F：→ gonzdevour:不同。不過每次戰這個，幾乎都會混在一起談。 05/15 17:59
這其實是個很有趣的問題 盜code跟盜idea 看起來是不同的問題
不過卻是造成相同的結果 就像我上面舉的wow那樣
83F：→ rayba:從頭到尾也都是看他們在玩抄襲指控秀 , 抄久了就地合法嗎? 05/15 17:59
84F：→ rayba:真的不爽就跳槽玩lol , 那比信長好玩多了 05/15 18:01
85F：→ rayba:內場在打烏賊戰 , 外場不相關的也在大亂鬥 , 精彩啊 ~ 05/15 18:01
86F：噓 t11437:真無聊 05/15 18:13
87F：推 hide5566:再補血 05/15 18:21
88F：噓 ChingLan:補血補得差不多了,動工吧 05/15 18:25
89F：推 Sony5555:親衛隊都睡醒了 也該是時候了 05/15 18:30
90F：→ redseye:不過好玩的是FN拿著自己的code冠名 而Z則是拿著別人的code 05/15 18:31
91F：→ redseye:冠自己的名？ 05/15 18:31
92F：→ redseye:不過這篇看起來不就是專門要戰FN的嘛 所以對Z版原po怎麼看 05/15 18:36
我對Z版怎麼看 應該跟FN的行為無關吧
93F：噓 Windancecat:大夥進攻囉!!!! 05/15 18:41
94F：噓 Bz79318:有人會玩這張圖嗎??? 05/15 18:43
95F：推 H9J868:開個再起 05/15 18:45
96F：噓 ChingLan:大天使的憤怒 05/15 18:46
97F：噓 mingyang727:道德站不住腳 而且...這張也沒改得多好= = 05/15 18:57
98F：推 M26: 05/15 18:57
99F：噓 RLAPH:大天使的安息 05/15 18:58
100F：→ yhchen2:大天使你妹啦 照現在信長的走向之後只會有大天使隻杖而已 05/15 19:15
101F：噓 coldlian:先噓爆 05/15 19:24
102F：噓 WayEau:你自己都說叫WoW會有問題 那他現在叫z16.0沒有混淆的問題？ 05/15 19:28
你可能要去問FN 當初他地圖要叫信長之野望是否也沒有問題
※ 編輯: haworz 來自: 58.115.145.40 (05/15 19:40)
103F：噓 wolfking623:感謝你幫設計的喊冤，所以我支持原作者FN至少有苦勞 05/15 19:31
104F：→ sowulo:不要老是只會貼標籤 就事論事好嗎.. 05/15 19:36
105F：→ typeass:好笑的是 一堆人爭辯哪個版本才是正版 又有幾個真的買了 05/15 19:42
106F：→ typeass:war3的正版cd-key來玩的 心態就是 我玩正版我超帥? 05/15 19:43
107F：噓 b0017570:你很愛拿如果來當依據 05/15 19:46
108F：→ b0017570:實際上就是我並沒有在非授權的情況下推出130A 05/15 19:47
談到這授權 我想又是另一個故事了
109F：→ Sashimii:一堆標籤人 可悲 05/15 19:47
110F：→ b0017570:但是他版呢? Z版、WIX版、無限版 05/15 19:47
111F：→ b0017570:很抱歉他們自己重製的部分連50%都沒有 05/15 19:48
112F：→ b0017570:如果他們這樣還不算盜版抄襲，那請問怎樣才算? 05/15 19:48
113F：→ b0017570:還是在你的標準之下他們那樣沒問題? 05/15 19:48
他們有沒有問題 我相信有很多版友會替你發生的 那不是我要討論的重點
我討論的重點一向是集中在偉大的作者FN上
另外WIX重製部分不到50% 你好像也提不出比較具體的證據
照理來說 盜圖部分達到50% 你要提幾條jass或是觸發來說他抄襲我想應該是很容易的
114F：推 Sony5555:所以FN你該榮幸你的版還有人想引用 爛圖連引都不想引 05/15 19:49
115F：→ b0017570:所以我該感謝嗎? 05/15 19:49
116F：→ Sony5555:一直抓著重製的部份打 火力也太弱 05/15 19:49
117F：→ redseye:是呀 你對Z版的看法跟Fn行為無關 不過以你的論點來說 05/15 19:49
118F：→ Sony5555:你是被害者 你該去鄙視這張圖不是嗎 05/15 19:50
119F：→ redseye:Z版跟Fn做的事情是一樣的 不過你只譴責Fn而不去說說Z版 05/15 19:50
他們又不是信長作者 乾我屁事 我只討論信長作者也不行嗎
120F：→ b0017570:重製部分低於50%，反過來說就是抄襲的部分高於50% 05/15 19:50
121F：→ b0017570:我當然鄙視這種行為 05/15 19:50
122F：→ redseye:科科 我笑了 不也就一個模糊焦點的事情嗎～ 05/15 19:51
123F：→ Sony5555:如果Z版開始每更新就改 改到後來你們還是可以嘴它不是? 05/15 19:51
124F：噓 benjamin230:文字遊戲 顆顆 05/15 19:51
125F：→ Sony5555:人家是不能慢慢改嗎? 套句保皇最常用的招式:他有配套他會 05/15 19:53
126F：→ Sony5555:改的 05/15 19:53
127F：→ b0017570:如果話都這樣說，那就不用定罪了 05/15 19:53
128F：→ b0017570:以盜版當作開端，然後說會慢慢改? 05/15 19:54
129F：→ redseye:也不用說什麼保皇吧 我是不知道Fn有沒有拿著前作者的code 05/15 19:54
130F：→ b0017570:難到今天盜版商要跟軟體公司說，等我賣盜版賣到有賺了 05/15 19:54
131F：→ yhchen2:直接去告一告好不好 05/15 19:54
132F：→ b0017570:我就會自己作開發了? 05/15 19:54
133F：推 MidoriG:人不知恥天下無敵 推你一個 05/15 19:55
134F：→ redseye:在那邊說前作者多爛啦 不過看到Z版作者的說法頗不屑的 05/15 19:55
135F：→ Sony5555:如果整天在那邊盜來盜去 那也不會有像6XD那樣的盛況了 05/15 19:55
136F：→ b0017570:我可以很肯定的說，我作130A沒有拿任何121C的觸發來用 05/15 19:55
137F：→ b0017570:整個130A的觸發都是從0開始由我跟炎羅所寫的 05/15 19:55
138F：推 zelda5028:幫補血 05/15 19:56
139F：→ redseye:不過Fn的說法 文字上也有問題就是 XDDD 05/15 19:56
140F：→ Sony5555:雖然Z板開場嘴炮很爛 但是猛打壓也沒高尚到那裡 05/15 19:56
141F：→ Sony5555:玩的人終究會有自己的立場的跟想法 05/15 19:57
142F：→ b0017570:我對Z版到現在也發過才一篇文章談論 05/15 19:57
143F：→ b0017570:哪來的猛打壓? 05/15 19:57
144F：→ yhchen2:真的嫌對方違法抄襲就告下去好嗎 成天上PTT嘴砲誰管你正版 05/15 19:58
145F：→ Sony5555:在我看來你也會擔人玩家流失不是? 不然何需親自出噓? 05/15 19:58
146F：→ Sony5555:讓親味隊來幫噓不就好了? 05/15 19:58
147F：→ Sony5555:我的言詞太重了 應該會被桶 不過講實話總是很難聽的 05/15 19:59
148F：→ ko27tye:為什麼噓文會和玩家流失牽扯上阿? 這邏輯... 05/15 19:59
149F：→ benjamin230:在我看來 假設 就算 如果 好像 怎麼怪怪的 05/15 20:00
150F：噓 snbftmb:FN我覺得你沒必要和他們戰了，反正因個人好惡失去是非的人 05/15 20:00
151F：→ snbftmb:你怎麼說都說不過人家的 05/15 20:01
152F：→ benjamin230:怎麼老是這幾個假設的用詞啊 05/15 20:02
153F：→ WayEau:fn不過是回應上面 說觸發都是他自己寫得 就有人要跳去說啥 05/15 20:03
154F：→ WayEau:玩家外流 猛打壓也沒說高尚之類的說詞.. 05/15 20:04
155F：推 Sony5555:實話逆耳 不過是集合起來講罷了 05/15 20:09
156F：噓 airyptt:跳針很嚴重 看不下去 有意見私下解決可以嗎, 沒營養的文 05/15 20:12
157F：→ skhu1987:並不是只有忠言才會逆耳 05/15 20:12
158F：→ s8980888:既然盜版都出了，看誰在改一個SMnoCD的信長 05/15 20:13
159F：→ s8980888:我一定第一個玩 05/15 20:14
160F：→ sowulo:我覺得可以出一個遊戲叫 信長製作大師 開放自行填入數值 05/15 20:14
161F：→ sowulo:人人都可以是作者唷~ 05/15 20:15
※ 編輯: haworz 來自: 58.115.145.40 (05/15 20:22)
162F：推 XBOX720:是非? 那是什麼 可以吃嗎?像知名漫畫說的 正義必勝... 05/15 20:18
163F：→ XBOX720:FN也不過是有"正圖"標籤 做的好壞的自己應該能分別吧 05/15 20:19
164F：→ XBOX720:扯到道德還不是保皇派的說詞 哪有革命不流血不殺人的? 05/15 20:20
165F：→ XBOX720:敢膽直接用大名鼎鼎FN的圖 來個信長大革命 反而勇氣可嘉 05/15 20:22
166F：推 rahayato:就是有些人過去的事沒追究就當沒發生 05/15 20:35
167F：→ s8980888:反正圖又不用錢，也沒申請專利，盜版?管他的 05/15 20:37
168F：推 Sashimii:b0017570:以盜版當作開端，然後說會慢慢改? <==三國啊。 05/15 20:37
169F：噓 transevil:真有道理 05/15 20:39
170F：推 st905308:有道理 FN自打嘴吧少在那邊模糊焦點 05/15 20:41
171F：→ kira123:總歸一句話 自己選擇要玩哪張吧 至少啥Z版我看到森蘭大絕 05/15 20:41
172F：→ kira123:我就直接END了 05/15 20:42
173F：→ s8980888:一個人改圖太累了，不如大家都來改一張給玩家自己選擇 05/15 20:43
174F：→ kira123:至於抄不抄襲 鄉民除了指著別人鼻子罵FN爛/夜魅盜圖 05/15 20:45
175F：→ kira123:大概只會像這樣PO文嗆聲而已了(攤手) 05/15 20:46
176F：噓 cherub56:逆耳的不一定是忠言 05/15 20:47
177F：噓 scuderiaf430:想護航 只能給噓了 05/15 20:52
178F：推 a81192039:幫補 05/15 21:22
179F：噓 nuhc3ux:社會病了，價值觀錯亂 自以為是的人一堆 顆顆 05/15 21:22
沒錯 我發這篇就是想說這社會病了 竊鉤者誅 竊國者侯
我從頭到尾 可沒有表達我贊同盜code跟抄襲的行為
只不過是說出偉大的FN曾經做過的事 看來很多人不願意面對現實阿
※ 編輯: haworz 來自: 58.115.145.40 (05/15 21:32)
180F：噓 toolan:三十六煩惱鳳 05/15 21:32
181F：噓 nuhc3ux:你哪位? 這麼如此肯定FN也做過一樣的事情? 好威好威啊!!! 05/15 21:35
我只是個1.3板開始玩的無名小卒 很不巧剛好經歷過那時候的事件
只是分享給沒經歷過的人看看而已
182F：推 Sony5555:你搞懂元素箭的基底了沒? 05/15 21:35
183F：推 Sashimii:土狼大請問一下誰的技能是元素箭的基底^^ 05/15 21:36
184F：推 hganan000:說幾次了大谷的基底不是元素箭 05/15 21:37
※ 編輯: haworz 來自: 58.115.145.40 (05/15 21:40)
185F：推 rockman73:有人在自以為噢 社會病了 真的 我笑了 05/15 21:39
186F：推 wacer8486:大家別吵了 177房-3快進 05/15 21:40
187F：噓 reich719:翻舊帳@@ 我囧 現在esm認承的作者是誰就誰啊 05/15 21:40
188F：→ reich719:現在認承Clan24 而24也委託fn幫忙 那就是Clan24啊 05/15 21:40
189F：推 Sony5555:有討論有進步^_^ 05/15 21:40
190F：→ reich719:s版的沒看過辦幾次比賽 z版出來如果也一樣 意義是? 05/15 21:41
191F：→ reich719:我個人是沒比賽就懶得打 沒競爭力也不會有更好的圖出現 05/15 21:41
192F：→ reich719:哦 想起來了 S版辦過一次 冠軍還是新版過去的:D 05/15 21:42
193F：推 Sony5555:雖然是委託幫忙 不過也幫的太過界囉 05/15 21:42
194F：推 rockman73:說真的改成這樣還有人要抄圖我可能會覺得她眼包沒看到 05/15 21:43
195F：噓 nuhc3ux:不好意思啦 我新手剛玩信長一天 閒暇之餘就是看不起你這種 05/15 21:43
196F：→ nuhc3ux:自以為是的正義魔人 05/15 21:44
197F：→ nuhc3ux:Oh~ by the way 要不要打信長? 看看現在大家還在玩哪種圖? 05/15 21:45
198F：→ yhchen2:現在最潮的是LOL喔 信長弱掉了 05/15 21:45
199F：→ yhchen2:還有說社會病的人怎會說別人是正義魔人 05/15 21:46
200F：→ nuhc3ux:你價值觀好怪喔! 說社會病了的人就不能說別人是正義魔人? 05/15 21:48
201F：→ yhchen2:阿會覺得社會病了不是代表你很有正義感嗎? 05/15 21:48
202F：→ toolan:美舔有時候會出好物 05/15 21:48
203F：→ yhchen2:你心裡不是有套正義怎麼評斷這社會病了呢?好怪喔 05/15 21:49
204F：→ nuhc3ux:照你這種理論人人都是正義魔人啊! 哈囉正義魔人你也好啊! 05/15 21:50
205F：→ nuhc3ux:你今天正義了嗎? 05/15 21:50
206F：→ yhchen2:我不覺得社會病了阿 你帽子扣好快喔 05/15 21:50
207F：→ nuhc3ux:我覺得社會病了啊 但是我不覺得 人人都是正義魔人啊 05/15 21:51
208F：→ nuhc3ux:你確定你頭上沒戴綠帽子? 05/15 21:51
209F：推 HopeSky:幫你補血 05/15 21:51
210F：→ yhchen2:但是你覺得別人是正義魔人自己卻也是正義魔人不是怪怪的嗎 05/15 21:52
211F：→ nuhc3ux:好啦 你不是正義魔人啦 乖喔 你是跳針魔人! 05/15 21:52
212F：→ nuhc3ux:跳針魔人 要不要玩踩地雷 不然你會越陷越深喔! 05/15 21:52
213F：→ yhchen2:你才是跳針魔人勒 你自己明明就是正義魔人還噓別人正義 05/15 21:53
214F：→ yhchen2:連帽子跟綠帽子都分不清楚就來扣我帽子了你好怪喔 05/15 21:53
215F：→ nuhc3ux:話說 跳跳虎是你的誰? 05/15 21:53
216F：→ yhchen2:你看你又在跳針了 我們在講正義你在講跳跳虎 05/15 21:53
217F：→ nuhc3ux:跳跳虎是你的誰啦? 趕快告訴我 05/15 21:54
218F：→ nuhc3ux:不然你怎麼那麼古意啊 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/15 21:54
219F：→ yhchen2:你幹嘛一直跳針啊? 跳跳虎我不認識阿 05/15 21:55
220F：→ nuhc3ux:好啦 跳跳虎我是正義魔人! 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/15 21:55
221F：→ yhchen2:噗哈哈哈 跳跳虎原來是你朋友阿 05/15 21:55
222F：→ yhchen2:喔喔所以你是正義魔人然後跳跳虎是你好朋友 原來如此哈哈 05/15 21:56
223F：→ nuhc3ux:跳跳虎 我要去玩踩地雷啦 多做點要動腦的事情啊 才不會把 05/15 21:56
224F：→ nuhc3ux:正義掛嘴邊 好好笑 漫畫看太多 唷顆顆... 05/15 21:56
225F：→ yhchen2:正義掛嘴邊的是你欸 跳跳虎 不要把自己講的話叩在我嘴上 05/15 21:57
226F：→ yhchen2:阿不對跳跳虎是你朋友你是正義魔人 05/15 21:57
227F：推 rockman73:有人自己一直跳針開始嗆人跳針xd 05/15 22:03
228F：推 MidoriG:兩位 你們現在雖然不覺得 之後回來看推文 會發現自己蠢爆 05/15 22:05
229F：→ MidoriG:然後會開始思索 我把寶貴的時間浪費在這邊幹嘛? 05/15 22:06
230F：推 yhchen2:不會阿我來聊天的 05/15 22:06
231F：→ yhchen2:聊天都嘛這樣啦 聊完也不知道自己在講什麼 開心就好:) 05/15 22:07
232F：→ WayEau:反正esm支持誰誰就贏拉 支持z的除了在這邊噓噓fn不要忘記多 05/15 22:07
233F：→ WayEau:開開這張圖哦 05/15 22:07
234F：→ nuhc3ux:所以我開始吃消夜了 跳跳虎 你要不要吃 05/15 22:08
235F：→ yhchen2:你朋友要不要吃消夜關各位板眾什麼事阿? 05/15 22:10
236F：推 perry7996:喔喔喔推推推推推喔!!!! 05/15 22:11
237F：推 hganan000:上面兩位可以回文 這樣看好累 不然就一個推一個噓 05/15 22:12
238F：推 YURA:幫推~ 05/15 22:13
239F：→ yhchen2:聊個天而已 回什麼文 05/15 22:13
240F：噓 abcdef192837:有的打就好了 出張嘴跟信長嘴砲有什麼差 05/15 22:33
241F：→ yeaaah:嘴砲也是信長的浪漫之一 05/15 22:40
242F：噓 waythecsir:沒有結果的討論，沒有"官方"正確說法，那大家都是抄的 05/15 22:46
243F：噓 avesta:朝聖 05/15 23:04
244F：推 SimonLi:屍人FN說再見! 05/15 23:05
245F：推 lnwlnslnwlns:難怪最近lol有那麼多人加入 FN功勞不小啊 05/15 23:15
246F：推 nik351235:說的真好聽 阿鋒你就用抄 你自己就用移植<=這句反感+1 05/15 23:20
247F：噓 yofong:你討論以前的事有意義嗎 那麼會講怎麼不在FN剛上任時就嗆他 05/15 23:24
248F：推 rahayato:嗆不走耶 你說呢 05/15 23:31
249F：推 fityu:一拳打兩張臉 厲害 05/15 23:35
250F：噓 Henryfire:改的好就不會有人出新圖..自己不檢討還說盜圖? 05/15 23:45
251F：→ Henryfire:怕地位動搖只會掀戰..有種去告他阿..你會贏??!! 05/15 23:46
252F：→ Henryfire:唉看了只覺得你可憐 05/15 23:47
253F：推 Sashimii:WCC超精采的 05/15 23:52
254F：噓 iversonlouis:實在太多推文串 看到fn跟樓主在互嗆 fn請你吃屎 05/15 23:57
255F：→ iversonlouis:信長被你改的無聊透頂 你要不要改成fn之野望? 05/15 23:58
256F：→ iversonlouis:fn你好像很有道德 你當初的抄襲就叫移植? 都給你說? 05/15 23:58
257F：→ iversonlouis:你怎不用嘴巴說你來當總統? 你的護航者一直說z版抄襲 05/16 00:00
258F：推 yeaaah:雖然FN改的實在有夠鳥毛不過...用詞好激烈XDDD保重 05/16 00:00
259F：→ yeaaah:我說ive ~ 05/16 00:00
260F：→ iversonlouis:一直叫z版從0%~100%!! 可你當初也不是從0~100耶?? 05/16 00:01
261F：噓 b0017570:我記得我已經說過當初130A觸發CODE是完全從0到100 05/16 00:22
262F：→ b0017570:而且我也說過，實際上我並沒有在非授權的情況下推出130A 05/16 00:24
263F：→ b0017570:我推出130A的時候已經是從ESM手上拿到原圖了 05/16 00:25
所以我才說 合法授權的經過可能又是另一個故事了
264F：→ b0017570:你要討厭我的改版是一回事 05/16 00:26
265F：→ b0017570:但要說我盜圖這帽子可是扣大了 05/16 00:26
不要那麼激動 我可沒說你盜圖
對了 未上鎖的圖可以問問看炎羅有沒有剩嗎
266F：推 wix3000:那有沒有人可以解釋如果早就拿到原圖 那後來選舉是幹嘛的 05/16 00:28
267F：噓 dkgenius:不過就是 玩跟不玩的問題是在吵什麼身體健康 05/16 00:29
※ 編輯: haworz 來自: 58.115.145.40 (05/16 00:33)
268F：推 fywynn:F N 你 是 劉 備 吧 ~ 05/16 00:30
269F：噓 nuhc3ux:那夜寐不就是 劉禪流鼻涕 05/16 00:31
270F：→ dkgenius:戒信長再來管信長改怎樣 那真該順便戒嘴砲 05/16 00:32
※ 編輯: haworz 來自: 58.115.145.40 (05/16 00:33)
271F：→ fywynn:FN快告他阿 ~ 05/16 00:34
272F：→ b0017570:願聞所謂的另外一個故事 05/16 00:38
就只是個故事 不要在意
273F：噓 nuhc3ux:我也要聽 (我零食打開了 05/16 00:39
274F：→ yhchen2:要講有沒有違法麻煩上法院 鄉民不是法官 05/16 00:39
275F：→ nuhc3ux:樓上跳跳虎 05/16 00:40
276F：→ yhchen2:樓上正義魔人 跳跳虎是樓上好朋友 樓上搞錯了 05/16 00:40
277F：→ freedom77:有故事就快說啊，賣什麼關子 05/16 00:41
278F：→ nuhc3ux:樓上住在巧虎島北區七號 05/16 00:41
279F：→ nuhc3ux:阿~ 被斷了 05/16 00:42
280F：→ yhchen2:樓上在講我聽不懂得梗 好深奧 05/16 00:43
你們兩個去結婚吧!
※ 編輯: haworz 來自: 58.115.145.40 (05/16 00:45)
281F：噓 nuhc3ux:哈囉 樓上~跳跳虎v(￣︶￣)y 05/16 00:45
282F：→ yhchen2:不要啦我們聊個天而已 05/16 00:46
283F：→ yhchen2:跳跳虎是某n的好朋友不是嗎?(．＿．?) 05/16 00:47
284F：→ yhchen2:聽說最近推文要加表情符號顯得自己很瀟灑( ′-`)y-～ 05/16 00:47
285F：→ nuhc3ux:跳跳虎 你符號好多 好瀟灑喔! 05/16 00:49
286F：→ yhchen2:樓上先開始的阿 瀟灑哥 05/16 00:49
287F：→ yhchen2:○●≦↗↗@Oo煞气a瀟灑哥oO乂卍↖↖≧●○ 05/16 00:52
288F：→ nuhc3ux:你太幼稚了... 自己慢慢玩尾巴吧 跳跳虎掰 05/16 00:53
289F：→ yhchen2:噗哈哈哈哈 先開始取綽號的嫌我幼稚了 05/16 00:53
290F：推 hatsmoke:超級 中肯 05/16 01:12
291F：推 hatsmoke:FN看來是被逼急了 可喜可賀 可喜可賀 05/16 01:20
292F：噓 halflord:電捲扣個血 05/16 01:30
293F：推 ns1234:如果改的好怕啥? 05/16 01:38
294F：噓 lifesoar:這跟信長無關 別佔版面 05/16 01:45
295F：推 bks:中肯 05/16 02:37
296F：噓 XtroyX:雖然FN是有很多地方有待改進 但是拿它跟X魅比 我選FN 05/16 03:01
297F：噓 skysleeper:sh sh 05/16 03:21
298F：噓 wolfking623:推FN虛你 05/16 03:36
299F：推 hatsmoke:噓FN推原PO 05/16 03:53
300F：噓 kasumi28:夜魅分身上來搗亂? 05/16 04:48
301F：→ kasumi28:從現在開始都不用做圖了，每個都來等人家做好撿過來用 05/16 04:52
302F：→ kasumi28:反正我只要數值討人喜愛，剩下都不管 根本好笑 05/16 04:52
303F：噓 weichieh6514:超 級 05/16 05:52
304F：推 yeaaah: 白 05/16 05:57
305F：噓 weichieh6514: 癡 05/16 06:15
306F：推 Sashimii:不過GGC官方認可這圖了耶 xD 05/16 07:47
307F：推 LALAPP:QQQ 05/16 08:48
308F：噓 XtroyX:其實基本上 不滿意現在的圖 想自己做沒人會反對 05/16 09:29
309F：→ XtroyX:多玩玩別的圖 多方嘗試也未嘗不可 只是你作者掛Zero 05/16 09:30
310F：→ XtroyX:這個大家都不熟OK 出現了X魅... 這個問題就很大了 05/16 09:31
311F：→ XtroyX:光前面想靠信長的人氣衝自己的部落格這種事情 05/16 09:32
312F：→ XtroyX:你信用就破產了 誰知道你這張圖做一做會不會又置入性行銷 05/16 09:33
313F：推 Sashimii:不過反正置入性行銷FN也幹過 別忘了G1那時的信長 xD 05/16 09:36
314F：噓 halflord:扣血 05/16 11:10
315F：推 sheffay: 05/16 11:56
316F：→ weichieh6514:沙西米 05/16 11:58
317F：→ duck7777:會認可根本是因為某狼是GGC高層吧? 05/16 13:49
318F：推 doxo50:推啦 某人一臉道貌岸然的做作樣子看了就噁心 05/16 14:17
319F：推 lycosidae:中肯 05/16 14:23
320F：推 karanokyokai:大大 你說得真好 很不喜歡保皇黨愛亂 05/16 15:06
321F：推 kawasaki1989:我只是覺得玩FN的圖很舒服>/////////< 05/16 16:26
322F：噓 z83420123: 05/16 16:55
323F：→ z83420123:很多歌曲不多也只是把很多和絃組合一起?怎魔不能稱創意? 05/16 16:56
324F：噓 edensapple:你真的可以做到剩1趴不一樣再來討論吧 05/16 17:23
見識淺薄就不要站出來讓人家笑 WCC正夯推爆的那兩篇你可以參考一下
※ 編輯: haworz 來自: 140.117.160.126 (05/16 18:51)
325F：噓 XtroyX:hxxxxz他連JASS都不會 你要他做圖是為難他了 05/16 19:24
你邏輯實在有點糟糕 jass code難度比WE做地圖還要來的高的好嗎
會做圖不一定就會寫jass code 怎麼你說的好像jass code是we入門基礎一樣
你有沒有看過we自學手冊阿?
※ 編輯: haworz 來自: 140.117.160.126 (05/16 21:49)
326F：噓 XtroyX:ZZ 你既然不會JASS 也不會破圖 幹麻把破圖講的很像很簡單? 05/16 23:02
你連we都不懂 怎麼你也把jass說的很簡單
327F：→ XtroyX:還是說你指出一張嘴=ˇ= 當別人要你拿實力出來時 05/16 23:03
328F：→ XtroyX:你就只會我也不會耶(挖鼻) 05/16 23:03
329F：→ XtroyX:既然不會 你有什麼資格批評 05/16 23:04
330F：→ XtroyX:要懷疑請拿出實力好嗎 記者爆新聞的時候起碼也有做功課 05/16 23:05
我何必要會 FN那邊就有強大的破圖團隊了 你看看精美的無限版
不是就直接破圖插上盜圖罪名了嗎 怎麼破人家圖要插罪名就沒問題
要證明清白就突然大家都不會破圖了
上面這段是我本來要推的 不過FN他自己發文道歉啦
還有你到底懂不懂整件事的來龍去脈阿
當初可是FN去指責人家盜圖 卻一條盜圖的觸發也沒拿出來耶
※ 編輯: haworz 來自: 140.117.197.159 (05/16 23:26)
331F：噓 dkgenius:好炮zz 05/17 01:16
332F：噓 juvekun:那在你眼中其他RPG遊戲都是互相抄襲啦..只是故事不太一樣 05/17 02:45
333F：→ juvekun:我們玩家玩的只是表面..但是作者需要每個細點去改善.. 05/17 03:00
334F：→ juvekun:所以對自己所寫的CODE有所保護有問題? 05/17 03:01
335F：推 TohmaMiyuki:中肯 05/17 06:06
336F：噓 Bz79318:不送 05/17 10:45
337F：推 bks:中肯 05/17 17:09
338F：推 pawagg:push 05/17 19:11
339F：噓 rayba:不都貼了一堆觸發給巴哈版主看了 , 不然巴哈版主跟fn勾結嗎 05/17 19:35
340F：→ rayba:一個屁都沒貼的話巴哈又怎麼會直接當盜版圖砍 ? 05/17 19:36
我懶得解釋了 自己去爬舊文
※ 編輯: haworz 來自: 140.117.160.126 (05/17 20:07)
341F：推 hatsmoke:純推原PO 05/17 20:24
342F：噓 reich719:純噓原PO 05/17 23:17
343F：噓 cherub56:此風不可長 05/18 04:27
344F：推 insectsci:XD 05/18 07:34
345F：推 pawagg:你噓我就推 05/18 10:00
346F：推 hatsmoke:純推原PO 05/18 11:25
347F：推 kev2345: 05/19 22:52
348F：噓 ckmellow:說這麼多你還是有抄嘛 05/21 12:52