作者fofo2 (123)
看板WarCraft
標題Re: [信長] 信長之野望16.0Beta02
時間Wed Apr 27 12:21:08 2011
※ 引述《b0017570 (FN)》之銘言：
我想說的只有"一件事"
那麼就是拔掉抗魔後，技能的大改會造成角色平庸化
力英的設計受限於力英
敏英的設計受限於敏英
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我本身玩過dota ex、os、信長、lol
我只想跟你說也許就是因為阿峰的誤打誤撞才造就了巧妙的平衡與樂趣
lol的系統設計在tank、dps、法師、殺手間設計的很不錯
在會戰與推塔間甚至有非常巧妙的平衡，but so what??
平衡之於平庸往往只有一線之隔，
我只想問對你來說lol真的有比你剛承接一段時間時的信長黏著性還要高嗎?
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你要做到拔抗後的平橫，技能就是要大改
我舉個例，
1.所有力英提高HP，但是降低爆發力，且防禦技能皆須修改
如:本多忠勝 毫髮不再無敵 改為減傷40%
2.所有敏英，提高爆發力，但是降低"持續力"，
如lol的做法，高物傷的武器不會與回HP綁在一起，
你要輸出就沒有續戰，要續戰就沒有會戰影響力
除非保持HP滿血，不然敏英不敢冒然會戰
3.所有智英，提高技能影響力，設計為持續性的炮轟、傷害、AOE角色
降低其生存能力，會戰時專注於輔助與"逃跑"
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sry 很差的例子。
如果你照做，勢必技能道具得大改，
那麼
力英不會有如本多忠勝 同時有毫髮的無敵+擴散+範圍暈+大絕爆發力
敏英 森藍丸 多重箭勢必要改弱
等等..
我想說的只有"一件事"
那麼就是拔掉抗魔後，技能的大改會造成角色平庸化
力英的設計受限於力英
敏英的設計受限於敏英
你不會再設計出舊版的 "本多忠勝" vs "真田幸村" 這樣的經典角色
更不可能有經典的"淺井長政"、"上山謙信"
舊版的"雜賀" 輸出的方式太安全，
要不是有清酒、跳、抗、御守間的搭配取捨，
就不會有這些英雄存在，你在其他遊戲有看過那麼"好玩"的英雄嗎?
唉，你所想改的東西
重做比硬改還要來的簡單還要快。
: → b0017570:我對抗的意見不是因著我個人玩這個遊戲的狀況去改的 04/27 10:50
: → b0017570:我在尋求的是沒抗之後能呈獻的東西 04/27 10:51
: → b0017570:先有抗→技能要作的更有用(暴力)→抗更不能少變成必帶→ 04/27 10:52
: → b0017570:技能變成在對手沒抗跟有抗的時候威力差距更大 04/27 10:53
: → b0017570:或許玩家認為這是特色，但是其實是惡性循環 04/27 10:53
: → b0017570:阿鋒跟我聊過的時候，自己承認他造成了這個問題 04/27 10:54
: → b0017570:而阿鋒也承認他無力去改變這個 04/27 10:54
: → b0017570:因為這個循環已經被玩家所認定，或是說綁架 04/27 10:55
: → b0017570:我從一開始接地圖，就是一直針對抗在作改動 04/27 10:56
: → b0017570:一面打壓著抗，一面打壓著法術接技 04/27 10:57
: → b0017570:這不是都看得出來嗎?
: 這是我在18089的推文
: 抗=信長特色，並不是阿鋒的本意
: (如果不知道阿鋒是誰，阿鋒是第一任作者)
: 你可以說他當初為了爽調高技能傷害之後
: 發現太危險了
: 但是全面調降法傷太過麻煩費工
: 所以就參照Chaos加了抗魔進去
: 而抗魔又是這麼的好用
: 所以就進入了我上面推文所說的惡性循環
: 循環到後來反而這個並非本意的特色
: 變成玩家所擁抱的特色
: 一方面是抗太好用，一方面是習慣成自然
: 我這篇就不探討到底地圖是該照著製圖者的理念走
: 還是照著玩家理念走
: 反正我從13版弄到現在
: 有在跟的玩家都知道我一直都是朝著那個方向走
: 或許作法上不斷調整，但是大方向不變的
: 我正在嘗試把這個循環轉回去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.81.94.3
1F：推 yhchen2:推 這篇有理 04/27 12:25
2F：推 uiui2249:推 04/27 12:27
3F：→ hogiking:拔抗->動秒殺英->動力/敏英->動道具->動XXX LOOP 地圖 04/27 12:28
4F：→ hogiking:四不像 04/27 12:28
5F：推 Sony5555:講的好 不過下面可能會有保皇派來噓你 要齁住喔 04/27 12:28
6F：→ hogiking:先讀"不爽去完舊圖 沒人逼你玩新圖" 04/27 12:29
7F：→ yhchen2:回那篇回到一半看你這篇突然有一種不知道要怎麼講的感覺 04/27 12:29
8F：推 DarkerWu:推!!FN真應該好好看這篇~~ 04/27 12:29
9F：→ ma12282004:所以我說15版要出一個fix版本阿~ 16版就隨他去改吧 04/27 12:31
10F：→ ma12282004:fix版記得改掉秋山一哥唷~ 04/27 12:33
11F：推 a68012003:精闢!!這篇講到重點了!! 04/27 12:34
12F：→ s8980888:簡單來說，信長會改到自動沒人玩 04/27 12:36
13F：推 chigo520:推阿本來信長的方向就不是那邊 信長力敏智在設計分界就不 04/27 12:38
14F：→ chigo520:明顯 技能也是一樣現在要這樣改 重作比較快 04/27 12:39
15F：推 Dia149:玩別的阿 04/27 12:39
16F：推 howard172:抗已經可以算是信長不可或缺的一環 04/27 12:41
17F：推 motnahp1412:大推 重要的看法 04/27 12:41
18F：推 CKIIIIII:精闢 我懷念12.1C的加藤阿 04/27 12:53
19F：推 bibidan:推，如果抗要這樣改那很多防禦技能都該改掉 04/27 12:56
20F：推 smallpp529:推 不過他還是不鳥你 04/27 12:58
21F：→ becoolleon:淺井出場率超高 04/27 13:09
22F：推 H9J868:創世神還是一樣不會鳥你 04/27 13:10
23F：推 xwhatx: 推 不過他還是不鳥你 04/27 13:11
24F：推 knghost201:講的好 改掉抗勢必得逐漸三國化阿 04/27 13:11
25F：推 XsleeperX:大推這篇 完全說出心聲 04/27 13:16
26F：推 denis79228:中肯大推 04/27 13:16
27F：→ XsleeperX:像是SC1許多精采的操作也是建立在BUG與AI不完備上面 04/27 13:17
28F：→ XsleeperX:這也不是暴雪本意 但是卻大大增加操作困難度與競技性 04/27 13:17
29F：推 asdlkjfgh:還沒玩過不知道拔抗有沒有那麼慘 不過很同意你說的:舊版 04/27 13:18
30F：→ asdlkjfgh:經典角色... 之後真的沒有那麼好玩的角色了 04/27 13:18
31F：→ XsleeperX:造就SC1在RTS競技上面前所未有甚至延續至今的風潮 04/27 13:18
32F：→ tellenzo:這樣的文章FN似乎都沒看見 04/27 13:19
33F：→ XsleeperX:FN要弄不如就像SC2依樣弄張信長2算了... 04/27 13:19
34F：→ XsleeperX:身為玩家也只能表示意見 怎麼改還是操之於FN 04/27 13:21
35F：推 mrchica:推 04/27 13:24
36F：推 xunter123:幹的好 04/27 13:37
37F：推 newd917:推 不過他還是不鳥你 04/27 13:37
38F：推 MooNCat11:推 不過他還是不鳥你 04/27 13:38
39F：推 fakir:這邊非常經典 有講到重點 現在的遊戲很多是基於 各種平衡 04/27 13:55
40F：→ fakir:長久下來的結果 要想改動一個基本要素 沒那麼簡單 04/27 13:55
41F：→ fakir:所有技能都要重新檢討 否則平衡度會嚴重失衡 04/27 13:55
42F：推 j311220:推 不過他還是不鳥你 04/27 13:57
43F：推 Sony5555:FN會無視這篇 04/27 13:57
44F：推 tony12345691:講的好 誤打誤撞的抗已成特色 推 04/27 13:58
45F：推 herson8852:真的 原本就好好的 自從15板開始後就整個亂七八糟 04/27 14:19
46F：推 sam81819:他還是不理你啊! 但說的有理! 04/27 14:19
47F：推 smallpp529:看下面的文就知道 他完全不鳥你~ 04/27 14:45
48F：推 satan317:拔抗->動秒殺英->動力/敏英->動道具->三國 04/27 15:01
49F：推 a524528:三國6.X XD歡迎你^.< 04/27 16:19
50F：推 kadajkxz:非常有道理 04/27 16:25
51F：推 cougarboy:x=完全中肯哥 04/27 16:56
52F：推 Luber:推 不過他還是布鳥你 04/27 17:19
53F：→ rockman73:真的 以前玩淺井 上杉 看本多真田互幹真的超帥... 04/27 18:37
54F：推 andyandyandy:中肯 可惜FN只看他要看的 04/27 22:25