作者FrostMaiden (諸葛亮)
看板WarCraft
標題[公告] #195dy2VV wix3000一案
時間Sat Nov 15 02:00:49 2008
關於該篇沒有判決原因如下:
版眾鐵定是為了盜圖這件事情而噓，且又不承認自己盜圖還說別人是非。
噓到XX也是如此。
站在我的立場上，我沒什麼義務想要保護wix或是誰等等。
terry1020:喔對 因為他是FM的朋友還是高級版友呢?團長解釋一下吧? 11/11 12:56
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terry兄自己身為作圖者，我私心建議你對WE恩怨低調點。多花點心思推廣地圖。
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在版主的立場上，地圖的正版性與否不是我們能界定。是是非非誰也不清楚。
大家都認為自己是對的，也OK。這我們不方便去評論。
該文章內無疑的就是信長地圖版本的釋放 ，今天版友認為這樣的圖不好不可取
去狂噓，我可以接受。但並不代表這樣的行為是討噓。 因為他只是個地圖版本的
釋放。 關鍵點在於這牽涉到WE內的恩怨。
如果擺開這樣的因素，鐵定是直接討噓文判下去。
換個角度來說，就新三國與真三國一般，同樣是版本問題，正版性與否我不會去
追究，要推廣請盡量。因為地圖爭議的紛爭我就是盡量避免掉。別忘了
WarCraftChat版多利用。想八卦，想戰。那邊有空間可以理論。
也許我這樣判決有人會感到不滿意，但是想一下到底是為了圖而噓，還是為了人
而噓。地圖是無辜的。 所以wix也需要考慮一下，地圖該如何推廣才有所謂的效果
就目前看起來，很多人是無法接受。
以上如果真的需要再上訴，歡迎再把相關資料整給Attui或是EvilZero
FM不是萬能的。 版務+活動除非有兩個FM來打理吧 :)
得饒人處且饒人。與大家共勉。
置底文(相關參考文件)
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1F：推 terry1020:科科~那篇快XX的討噓文怎沒列入戰文阿? 11/11 12:54
2F：→ terry1020:喔對 因為他是FM的朋友還是高級版友呢?團長解釋一下吧?11/11 12:56
地圖糾紛一律保留處理。另外誰是團長?好奇。他也不是我朋友。謝謝
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/14 01:25)
3F：→ terry1020:保留跟版規有衝突嗎?這又跟前幾例作法完全不一樣唷11/14 14:40
4F：→ terry1020:團長是誰你最清楚了 何必明知故問呢 ^^11/14 14:41
你應該是搞不清楚狀況。 WE紛爭一律就是不干涉和禁止。 我不會去看對和錯。
不管是誰。 要討論個是非請去WarCraftChat 。本版不歡迎^^ 任何人推廣
地圖一律是許可的。 地圖的合法性與否不追究。
另外團長是誰我真的很納悶哩。何必不明知而追問^^
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皿\ ψgarnier
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.105.236
5F：推 oselisdu:^^ 11/15 02:08
6F：→ Gemani:te rry~被挑出來講了 ^^ 11/15 02:10
7F：→ FrostMaiden:也不算特別挑出來說，我想是他先到底下建議 11/15 02:12
8F：推 readper:針對性真高 11/15 02:12
9F：推 KFMOMENT:呵呵 ^^ 11/15 02:12
10F：→ FrostMaiden:既然怎說都無法說服，就開一篇公告來說 11/15 02:12
11F：→ FrostMaiden:總之不服可再上訴:) 11/15 02:13
12F：推 SingleStar:上訴之後可以做什麼呀？ 11/15 02:13
13F：→ FrostMaiden:總版要改判或是怎樣的 我就尊重哩 11/15 02:14
14F：→ ezaki:被說成針對性了 靜觀其變~~(茶 11/15 02:15
15F：推 readper:不過比較好奇為啥這篇要等6天? 11/15 02:17
16F：→ readper:六天人都不在? 11/15 02:17
17F：→ FrostMaiden:因為我在等置底的建議 也只有terry兄提出來 11/15 02:18
18F：→ FrostMaiden:evilzero attui版主似乎對這案件也沒頭緒^^ 11/15 02:19
19F：推 readper:Soga,I see 11/15 02:20
20F：→ FrostMaiden:昨天陳述給E總版 他表示看不懂 所以有想要上訴改判的 11/15 02:20
21F：→ FrostMaiden:歡迎再整理一份給他，也許他會判的不一樣 以他為準 11/15 02:21
22F：→ Gemani:尊重地圖發佈 被眾人反對也不見得就是討噓 11/15 02:21
23F：推 readper:只是以他意見的話 不用把terry是作者還有新三國扯進來 11/15 02:26
24F：推 readper:現在變成你把地圖紛爭拿到檯面上來講了 11/15 02:29
R大思想周密，不必過獎推辭。
1. 作者是事實，既然是作者大家看的標準也會不一樣。
低調是必要的，也是我必須先建議。 新三同樣也是版本問題與信長同。
2. 之所以舉例就是要表明清楚立場點在哪，今天不說清楚我執法的立場，爾後
一樣會有同樣的問題產生。所以我不是要搬到檯面說什麼，立場很簡單
就是不干涉對錯，禁止引戰，必要鎖文 。
3. 既然我是三國版主，信長同樣的處理方式也會用在三國上，事前說清楚總比
事後彌補好。 當然其他所有CG均同。
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 02:36)
25F：→ Gemani:很微妙的關係 11/15 02:31
26F：推 f222051618:推版主......辛苦了 11/15 02:34
27F：推 greelate:readper說得其實沒錯 Terry是就事論事吧 跟we何干 11/15 02:37
關鍵在這句話
28F：→ terry1020:保留跟版規有衝突嗎?這又跟前幾例作法完全不一樣唷11/14 14:40
以後若遇到WE問題，也會有版友提出和前例比較問題。 既然T身為Wer者，
我就事先說清楚我的執法立場。 當然要上訴也是歡迎。 其他CG一併同樣方式處理。
只是目前還沒看到其他CG有什麼這樣的紛爭存在。 有的話我一併提出。
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 02:41)
29F：推 lance7:版主真難當 11/15 02:48
30F：推 nobrain5566:ˋ(′_‵||)ˊ 11/15 02:48
31F：推 zeals:WE積怨很深。就我對中文字的認識，新三的文章中都有點酸味 11/15 02:48
32F：→ zeals:也許不是最酸的，但是目前看來很持久的酸。 11/15 02:49
33F：推 greelate:說得有道理 的確這樣也沒錯 11/15 02:49
34F：→ zeals:支持版主群：WE界的恩怨，沒有明顯暴走前，不要淌混水 11/15 02:49
是的，目前的方針也是按照這樣走。我想我們也沒立場說明對與錯。但要避免
版友落入紛爭內而水桶，所以保護版眾的利益是我們必須先考慮。
35F：推 ezaki: ╮(′～‵)╭ 11/15 02:49
36F：→ nobrain5566:臭酸掉了 11/15 02:49
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 02:54)
37F：→ redspiritz:扯到別的地圖真的說太多了，就事論事就好哩 11/15 02:54
置底就事論事來說，我想可能解釋的會不清楚。所以才特打一篇公告說明
就事論事來說，這事件夾在WE恩怨內的情節是不少的。有必要說明清楚立場
以避免之後的延伸問題或模糊地帶。
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 02:56)
38F：→ ezaki: 還以為是我太敏感...原來zeals跟我的感覺是一樣的 11/15 02:59
39F：→ redspiritz:你確定一個承認是盜圖又堅稱沒錯的言詞不是討噓嗎=.= 11/15 03:04
因為事件歸類於WE恩怨，版主我不便干涉，即使版眾認定的錯也罷，但那是版眾的自由
。但事件可以上訴給邪惡零總版。 我會尊重他決議。
40F：推 wudi:愛鬧的就是那幾個咩 ╮(╯▽╰)/ 11/15 03:06
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:08)
41F：→ redspiritz:如果這類案件是由一個人主觀認可而不是看眾人反映 11/15 03:08
42F：推 pcisfifa:他之前把人家繁體化地圖比喻成洗錢 然後說學we不是讓 11/15 03:08
43F：→ redspiritz:那就沒有所謂的引戰文或是討噓文了~ 11/15 03:09
44F：→ pcisfifa:你做這種事情的 然後現在自己做這種行為 11/15 03:09
所以我才說，是為了圖而噓還是人而噓。 不過我覺得既然定義模糊，
又牽涉到WE內的恩怨。我不便做判決。 一樣，可上訴。我不是絕對的。
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:11)
45F：→ pcisfifa:並且承認自己盜圖了 這不是討噓? 那他之前噓好玩的?????? 11/15 03:10
46F：→ redspiritz:因為是不是引戰，跟討噓變成你自己定奪，開先例不太好 11/15 03:10
47F：推 tomzx:哈 噓文的ID有幾個? 一個人噓一百次也算討噓文嗎? 11/15 03:11
48F：→ redspiritz:這影響的可是往後你的判決會不會被質疑 11/15 03:11
49F：→ pcisfifa:可以請版主作的解釋嗎? 他噓人家繁體化 比喻成洗錢 11/15 03:11
噓是版眾的自由，只要他說他認為的原因(範圍內)。他噓也是他個人問題。
同理，也不會因為他的噓，讓有繁體化的作者遭受到水桶處分。一律尊重地圖發布
50F：→ redspiritz:你自己思考清楚，純建議~ 11/15 03:11
51F：→ pcisfifa:然後現在自己承認盜圖 這不是討噓? 11/15 03:11
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:14)
52F：→ stgh2526:討噓文判成這樣啊....... 11/15 03:12
不滿意，歡迎上訴。有空間再審。謝謝合作。
53F：→ pcisfifa:我是針對他的行為阿(對事不對人) 他噓人家繁體化 11/15 03:13
54F：→ pcisfifa:還不是盜圖哦 只是繁體話而已 那現在自己承認盜圖 11/15 03:13
55F：→ pcisfifa:這樣不是討噓嘛? 11/15 03:13
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:14)
56F：→ pcisfifa:如果他認為別人繁體化就該噓了 那他承認盜圖為何不是討噓 11/15 03:15
同理，就算他自我認定也罷，一律不干涉地圖版本問題。
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:15)
57F：推 stgh2526:to tomzx 你拿1個人噓100次的鳥例子 來比大家噓他的數量? 11/15 03:15
58F：→ stgh2526:護航也太嚴重 11/15 03:15
59F：推 zeals:FM的思考邏輯其實很清楚了。為啥他不想(該)處理這類的XX文 11/15 03:16
60F：→ pcisfifa:我不了解也不想了解we或是地圖的恩恩怨怨 我只是針對他 11/15 03:17
61F：→ zeals:所以 在看他是不是討噓之前，可能先釐清文章的性質 11/15 03:17
62F：→ sunnysky7:阿噓RP不是也是個人觀感 你就判討噓文?300木祝融沒價值? 11/15 03:17
非WE恩怨問題，即在版眾決議下決定為主。
63F：→ zeals:避免執法有前後矛盾的地方。 11/15 03:17
64F：→ pcisfifa:他這樣的行為 噓別人然後自己還光明正大的做他認為不對 11/15 03:17
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:18)
65F：→ redspiritz:不知道txxxxx是幫FM還是害FM~ 11/15 03:18
66F：→ lazarus1121:討噓文的部分頗有爭議的 11/15 03:18
67F：→ pcisfifa:的事情 這樣他不是來討噓的嘛? 我才不管圖的事情 11/15 03:18
68F：推 SeanCEO:作者的氣度很重要啊...成大事者不拘小節，酸人有建設性嗎? 11/15 03:18
69F：推 readper:酸人有爽度阿 11/15 03:18
70F：→ readper:建設性在地圖裡都做了 做了AI 做了AMH 11/15 03:19
71F：→ pcisfifa:他自己噓別人 然後自己又做他噓別人的那種事情 11/15 03:19
72F：→ pcisfifa:我實在不懂 為什麼這樣不算討噓 11/15 03:19
73F：→ readper:做了各種特殊模式 做了新英雄 用了新模組 11/15 03:19
74F：→ redspiritz:標準一致就不會出錯，不一致往後還會遇到這樣的問題 11/15 03:19
75F：→ zeals:挑明了說吧。新三作者發布文，常有意無意酸別作者。 11/15 03:19
76F：推 onemouthduo:如果版主要顧慮版主立場 那作圖者也要顧慮自己身份阿 11/15 03:20
77F：推 tomzx:光greelate就噓32次了喔 噓1X次的也一堆 11/15 03:20
78F：→ zeals:考量到他們之間的紛紛擾擾，我能夠接受他酸人的情緒(?) 11/15 03:20
79F：推 stgh2526:都發錢討人家噓了...其實這跟推地圖沒關係...心態就討噓 11/15 03:20
如果沒地圖發布問題存在直接討噓處理。
80F：→ readper: 那公告幫忙酸回來就合理? 11/15 03:20
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:21)
81F：→ zeals:但是真要拿開這部份，就我來看文章公開酸人 不就是討噓嗎？ 11/15 03:20
82F：→ zeals:為啥大家能接受這種公開酸文呢？ 還不是WE界喜歡公開吵架:Q 11/15 03:21
83F：→ onemouthduo:反正...永遠都有自己的理由 來掩飾自己的行為嘛~XDDD 11/15 03:21
84F：→ LondonLex:FM兄自己身為版主，我私心建議你對WE恩怨低調點。 11/15 03:21
低調之前還是要說明清楚立場，避免之後爭議。謝謝建議。
85F：→ lazarus1121:討噓文這版規其實可以刪了，不好拿捏又受爭議 11/15 03:21
會當作未來的修改考量，謝謝建議。
86F：→ zeals:所以 酸人本身是對的嗎？ 你爽我可以接受，因為外人不能評斷 11/15 03:21
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:23)
87F：→ LondonLex:版務應該客觀中立，不應涉入個人喜好 11/15 03:22
88F：→ readper:酸人跟討噓不用扯在一起阿 XXD 酸開圖的就不見得是討噓 11/15 03:22
89F：→ zeals:但是我看到酸文，就會覺得文人相輕 我斷不必倘這渾水 11/15 03:22
90F：→ zeals:所以牽涉WE製圖這大方向， 版主都專案處理不是嗎？ 11/15 03:22
91F：→ terry1020:建議FM把自己分內的事做好，多花點心思在管理版務上 11/15 03:23
謝謝建議，現在便是在管理版務。
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:23)
92F：→ redspiritz:只建議到這了，討噓引戰標準不一致你只會惹來質疑而已 11/15 03:23
93F：推 wudi:FM對WE恩怨夠低調了,就是有某一群不給糖就搗蛋的孩子酸個不停 11/15 03:23
94F：→ readper:那是WE酸文 而且WE酸文都不是因為所謂的文人相輕 11/15 03:23
95F：→ zeals:不然動不動被酸啥好朋友的（所謂的版眾都挺知名作者） 11/15 03:23
96F：→ ezaki:不知道接不接受公告回文 想講的太多 不行就當個普通鄉民吧XD 11/15 03:23
97F：→ zeals:所謂的WE酸文，怎樣界定阿？ 一個地圖發布，順便酸人 11/15 03:24
98F：→ zeals:算是WE界的事情嗎？ 你們作者可以判斷，我不認為版主可以 11/15 03:24
99F：→ readper:WE酸文都是因為盜模組或是酸果之類的恩怨 跟文人相輕無關 11/15 03:24
100F：→ sunnysky7:RP跟分享地圖有什麼不一樣? 憑什麼分享RP2x噓就水桶?? 11/15 03:24
sunny大應該沒看清楚我說的，一個是WE恩怨問題。一個純粹是RP分享。
101F：→ zeals:WE界酸人就是這樣，自己被酸覺得受了委屈，會忘了過去曾出包 11/15 03:25
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:25)
102F：→ readper:請舉例? 11/15 03:25
103F：→ zeals:只是大家記仇記到像連續劇了，比幾年幾日前自己被酸過得 11/15 03:25
104F：→ zeals:我不是WE界的，要我看連續劇情節，我說不上來... 11/15 03:26
105F：→ readper:等等 噓wix的又不是WEer 11/15 03:26
106F：→ zeals:倘若你要我道歉，OK 我誤會WE界大家 我道歉=.= 11/15 03:26
107F：→ readper:關WE恩怨啥事? 11/15 03:26
108F：→ LondonLex:原來是個不看連續劇又要討論連續劇情節的阿... 11/15 03:26
109F：→ zeals:不是WEer 但是WEer有粉絲阿=.= 11/15 03:27
110F：→ zeals:就像我看Terry覺得他有意無意的酸 有點無所謂 11/15 03:27
111F：→ sunnysky7:我又不是WE界的 我純噓盜圖也可以這樣扯過去喔... 11/15 03:27
純噓盜圖是你的自由^^
112F：→ zeals:可是有人覺得他這樣才是正義的化身(誤) 11/15 03:27
113F：→ ezaki:原來不知不覺大家離題了XDD 喝杯茶冷靜一下吧~~￣▽￣ 11/15 03:27
114F：→ zeals:當初terry說他不是盜圖 也是有程序上得瑕疵喔 11/15 03:28
115F：→ zeals:但是你要版主怎樣分辨作圖這件事情 到底誰對誰錯阿 11/15 03:28
116F：→ lazarus1121:酸人很好阿，當事者發洩情緒，他人又有好戲可以看= = 11/15 03:28
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:29)
117F：→ lazarus1121:不要開新主題亂到版面就好了 11/15 03:29
118F：推 readper:好像老是同樣的人出來跟我討論 11/15 03:29
119F：推 stgh2526:FM沒必要為了wix做成這樣吧?別把自己拖下水囉~ 11/15 03:29
抱歉，我說過了不是為了誰，WE恩怨一律謹慎處理或暫不處理。抑或者轉交處理。
120F：→ ezaki:樓樓上反串XDD(好想回公告喔...) 11/15 03:29
121F：→ redspiritz:討論酸人是有屁用，跟這篇判決結果是有正相關喔 11/15 03:29
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:30)
122F：→ ezaki:錯了~是lazarus1121大~大家好快ˊˋ 11/15 03:30
123F：→ redspiritz:別模糊焦點好不好，你是在幫板主還是在害板主 11/15 03:30
124F：→ zeals:因為他是熱心作者，所以大家忽略吧。不是說酸人大家接受喔 11/15 03:30
125F：→ zeals:倘若今天他EQ再差一點，惹惱版友被噓，也可以當作討噓文嗎？ 11/15 03:30
126F：→ zeals:所以並不是說酸人對，而是他人緣還可以沒人噓，事情對錯不明 11/15 03:31
127F：→ ezaki:樓上說到重點了XD 11/15 03:31
128F：→ zeals:每個人認定討噓的程度不同，所以討噓文的認定，只能從XX處理 11/15 03:32
129F：→ zeals:但是特定議題，因為"人"還是"事情"被噓爆... 11/15 03:32
130F：→ readper:To FM：Wix被噓不是因為發布地圖 而是前後矛盾的態度 11/15 03:32
131F：推 tomzx: FM都說了他不想介入WE恩怨 請terry上訴邪零吧 11/15 03:32
132F：→ readper:這部份無關WE恩怨 11/15 03:32
解釋過了，只要牽扯到我就不處理。但你可以上訴。這部分是你的權益。
版主並非我一人，我也非絕對。
133F：→ tomzx:何必針對FM呢 11/15 03:32
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:34)
134F：→ readper:WE恩怨是地圖牽扯出來的 11/15 03:33
135F：→ zeals:版主也挑明說情況複雜，除非有失控，不然只能類似言論自由吧 11/15 03:33
136F：→ readper:而Wix被噓則是因為 他以前噓人 現在做一樣的事又自認有理 11/15 03:33
137F：→ zeals:所以，前後矛盾的態度，是這個人吧？ 而不是該篇文章 11/15 03:34
138F：→ zeals:所以reaper你可以理解FM再處理這件事情上面的思考邏輯嗎？ 11/15 03:34
139F：→ zeals:當初Rjab前後反覆，"人"讓大家很不爽。但是事情上很難辦 11/15 03:35
140F：推 readper:所以我以後如果出地圖牽扯到WE恩怨 就無視版規? 11/15 03:35
141F：→ zeals:因為倘若允許地圖類文章言論空間，就不能因為"人"去界定 11/15 03:35
142F：→ readper:這樣也不對吧 11/15 03:35
143F：→ ezaki:終於有結果了嗎XDDDDDDD 連續劇結束了~~(歡呼) 11/15 03:36
144F：→ zeals:Rjab當年是因為他引戰又改回改推文，影響大眾判斷又亂戰 11/15 03:36
145F：推 onemouthduo:話說T大本身倒是沒站出來替自己說話呢~ 11/15 03:36
146F：推 Manaku:wix3000寫了100個觸發，欲整理成99組，每組都是雙數，怎分? 11/15 03:36
147F：→ zeals:是被備份文章以更高級版龜處理的 11/15 03:37
148F：推 pcisfifa:推readper大 純噓wix他前後矛盾的態度 11/15 03:37
149F：推 f222051618:B-4、討噓文 缺乏討論內涵，且引起多數板友反感者。 11/15 03:37
150F：→ f222051618:單就以板規文字來看 雖然WIX的那篇明確引起很多人反感 11/15 03:38
151F：→ zeals:我想 "明顯違反版龜"、且"有一版主認為他判斷得出明確違規" 11/15 03:38
152F：→ f222051618:但缺乏討論內涵也還不至於 雖然盜圖的行為絕對錯誤 11/15 03:38
153F：→ f222051618:但單以改圖的內容來看也是有其善意在 11/15 03:38
154F：→ f222051618:給其他製圖者一個參考或警惕 那篇也並不是一無可取之處 11/15 03:38
155F：→ zeals:倒是可以處理。以FM來說他的判決，似乎是這樣說。 11/15 03:38
156F：→ f222051618:並不是說被噓到XX就一定以B-4處理 11/15 03:38
157F：→ f222051618:要 [缺乏內容] [且] [引起板友反感] 11/15 03:38
158F：推 readper:這樣的話我應該出個5.0+AMH 囉? 11/15 03:39
159F：→ zeals:倘若不接受，就繼續煩邪零吧。那我可能也希望你們 千萬別酸 11/15 03:39
160F：推 pcisfifa:他改圖當然是善意 但他之前噓人家繁體化 還比喻成洗錢 11/15 03:39
161F：→ f222051618:以上路人亂入 再一次版主辛苦了= = 11/15 03:39
162F：→ LondonLex:AMH OB AI一起上吧一起上吧 11/15 03:40
163F：→ zeals:我只是想表達：這件事情上每個人認知不同。 11/15 03:40
164F：→ pcisfifa:這算是他被虛的原因之一 11/15 03:40
165F：→ ezaki:不要又回到原點啦~~(為了觀眾群著想嘛ˊˋ) 11/15 03:40
166F：→ zeals:wix eq要練練。我真的覺得他出去社會不大妙，很引戰：Q 11/15 03:40
謝謝大家辛苦陪伴，我要上早班，必須來睡了。
總之我不是聖人，也不是絕對正確，可上訴的啦^^"
立場我說清楚的到此，可爬文不懂可寄信，我必回
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:42)
167F：→ zeals:同理，某工作室某作者公開文章也指出過去曾經情緒不穩 11/15 03:41
168F：推 readper:你要當心理醫生? 11/15 03:41
169F：→ zeals:這種長期的摩擦...=.= reaper你"現在"到底看誰不爽 我沒興趣 11/15 03:42
170F：→ lazarus1121:要引戰句尾記得加科科 ^.< 11/15 03:42
171F：→ readper:他們的EQ跟這件事無關吧 這也離題離太遠了 11/15 03:42
172F：→ FrostMaiden:沒回答到的說聲抱歉 晚安qq 11/15 03:42
173F：→ ezaki:那FM我可以回公告嗎XDD 11/15 03:42
174F：→ zeals:我倒是希望你人緣不錯的話 也別太積極發表意見啦 11/15 03:43
175F：推 tomzx:公告不能回吧....去CHAT開戰比較實在 XD 11/15 03:43
176F：→ zeals:我扯遠，是因為這是『版主覺得不能亂判WE地圖文章的原因』 11/15 03:43
177F：→ zeals:你懂我的邏輯嗎？ 不懂給你問 11/15 03:44
178F：→ sunnysky7:如果板眾推噓就能決定一篇文章存在與否 那就是群眾暴力 11/15 03:44
179F：→ ezaki:說是回公告其實是開一篇講解~(我的文章絕對不會有爭吵的><) 11/15 03:44
180F：→ sunnysky7:今天因為有祝融300木被噓到水桶的前例 為什麼噓wix不用 11/15 03:45
181F：→ zeals:老實說，祝融300木那一篇，玩家技巧我沒意見 11/15 03:45
182F：→ zeals:但是作者心態是"我玩得很強，你們程度太淺跟不上我懶得說" 11/15 03:46
183F：→ sunnysky7:更何況很多人噓wix是他對繁中地圖噓盜圖 自己光明正大盜 11/15 03:46
184F：→ zeals:我以前看他的文章，至少他會分享一下內容，而不是這麼引戰的 11/15 03:46
185F：→ sunnysky7:話說 zeals你講的wix在推文中也有表達 11/15 03:46
186F：→ sunnysky7:wix3000"我之前在某某某篇就說了 是你們全都聽不懂 11/15 03:47
187F：→ sunnysky7:這種態度跟現金卡有什麼兩樣?討噓的是他的態度跟作法ok? 11/15 03:47
刷完牙看到一堆再回一下，
討噓我判定流程
1.先看內文 2.看版眾反應 3.看板規對照是否有缺乏內涵且討噓內容
RP分享祝融那篇
1.內文確實缺乏內涵 *這種RP大家口袋多的事 RP我全程看完
2.版眾的確反應不佳
3.對照版規屬實判決
wix
1.看內文 2.看版眾反應 3.對照版規
1.內文重點在地圖發布 但其他內文有爭議
2.版眾反應的是wix人，並不是圖本身。
3.地圖不缺乏內涵 但有討噓之嫌疑
判定 因為盜圖爭議或者wix本身態度也關WE恩怨存在性問題
因此無法決定。 最後判決無法判定 上訴總版
以上
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.70.105.236 (11/15 03:53)
188F：→ zeals:所以 WIX那篇FM不判的理由，我認為只有『文章種類跟歷史』 11/15 03:47
189F：→ zeals:倘若這件事情一個月之後判決，是有版主在版龜中能明確找到 11/15 03:48
190F：→ sunnysky7:那跟歷史有什麼關係 明明就是他寬己嚴人~去噓別人繁中圖 11/15 03:48
191F：推 tomzx:還有一些人為了P幣噓的..大多是噓"盜圖" 也就是WE的事件 11/15 03:48
192F：→ sunnysky7:這樣乾脆只要扯到WE都不要用板規來限制好了 11/15 03:49
193F：→ zeals:恩 所以FM的意思是，他避免介入地圖類文章吵架。 11/15 03:49
194F：推 warewolf:我覺得要推FM 辛苦了 11/15 03:49
195F：→ sunnysky7:反正他們做的行為一般人都無法理解 不應該用板規來限制 11/15 03:49
196F：→ ezaki:zeals你還是開一篇出來說好了 一句一句容易被斷章取義的ˊˋ 11/15 03:49
197F：推 readper:所以一直推出盜版圖 然後板友一直噓 還是不會因為討噓水桶 11/15 03:49
198F：→ zeals:倘若的確有討噓文"引起版友反感"之時，他建議上訴邪零 11/15 03:50
199F：→ sunnysky7:那為什麼不把該類型文章全部禁止或者是全部鎖文? 11/15 03:50
200F：→ sunnysky7:那篇噓到XX還不夠引人反感喔 護航也要有限度好嗎 11/15 03:50
201F：推 pcisfifa:他盜不盜圖不是重點吧 重點是 他噓別人盜圖 11/15 03:50
202F：→ zeals:或是醞釀修改版龜(我的意見)，讓群眾暴力極大化 11/15 03:50
203F：→ pcisfifa:然後自己又盜圖 這才是重點吧 11/15 03:50
204F：推 stgh2526:如果我今天在板上PO了篇文 發P幣討噓 這樣不算討噓文? 11/15 03:50
205F：→ sunnysky7:我本來就不贊成群眾暴力判法 是FM自己那樣捅了現金卡 11/15 03:51
206F：→ zeals:目前看來，推盜版圖一兩篇 不至於因討噓處理 11/15 03:51
207F：→ pcisfifa:就像是 我罵你作弊 然後我自己又作弊 11/15 03:51
208F：→ zeals:但是如果因為反覆亂版、態度讓版面因此"動盪" 11/15 03:51
209F：→ pcisfifa:是這種行為討噓 (對我來說是這樣) 11/15 03:51
210F：→ sunnysky7:你講的東西根本沒有原則可言 那乾脆WE界事情都不循板規 11/15 03:51
211F：→ zeals:就不是以"文章"討噓處理，可能是以"該ID"亂版處置吧？ 11/15 03:52
212F：→ redspiritz:標準不一致你修改一萬次板規也沒用啦，真是爛idea... 11/15 03:52
213F：→ sunnysky7:更何況wix該篇文章FM一開頭就幫推了 板主不懂避嫌嗎 11/15 03:52
214F：→ zeals:所以啦，版主他們有主觀意識。 11/15 03:52
215F：→ zeals:版龜裡面有界定：『引起版眾反感』 11/15 03:52
216F：→ sunnysky7:結論就是板主主觀護航 你這樣講不就好了 11/15 03:53
217F：→ zeals:問題是 WE界反感不一定是文章，有可能是人。 11/15 03:53
218F：→ ezaki:你看吧~zeals。推文很難講清楚就會被人斷章取義了XDDDDDD 11/15 03:53
219F：→ zeals:所以他們傾向適度控制就好。 倘若要積極處置，建議把版龜修 11/15 03:53
220F：→ sunnysky7:翻翻wix前面多少文章 有每次他發文就噓嗎? 是人還是文? 11/15 03:53
221F：→ zeals:就是完全沒有版主主觀認定的模糊空間< 11/15 03:53
222F：推 pcisfifa:請問zeals大 如果換成別人 例如abc好了 他先噓人改圖 11/15 03:54
223F：推 readper:不只WE界阿 看看Rjab 在Chat版發正規那篇 還是被噓 11/15 03:54
224F：→ pcisfifa:然後自己又承認盜圖 這種行為 不是討噓嘛? 11/15 03:54
225F：→ zeals:這樣很簡單，版主就是當警察不是當法官，只有失職沒有模糊 11/15 03:54
226F：→ sunnysky7:如果wix現在每次發文都被噓 我承認是對事不對人 是恩怨 11/15 03:54
227F：→ zeals:倘若視"同一篇文章"他同時發生這兩件事情 11/15 03:54
228F：→ sunnysky7:問題是你翻翻前面的文章 有這樣?他的WE教學有被噓? 11/15 03:55
229F：推 stgh2526:講明一點 今天那個被噓的不是wix 我看已經進水桶了 11/15 03:55
230F：→ zeals:"可視為"該文章討噓。 11/15 03:55
231F：推 tomzx:所以噓的是"人"的行為 不是文章本身吧.. 11/15 03:55
232F：→ sunnysky7:FM對現金卡跟wix這兩件判決時間相近 也是群眾暴力所成 11/15 03:55
233F：→ zeals:但如果是該ID的歷史印象(不同時間的言論)，就看情節 11/15 03:55
234F：→ sunnysky7:判決如此天差地遠 雙重標準 套句阿扁的話:司法已死 11/15 03:56
235F：→ zeals:絕不是以"單篇文章討噓"處理。這是我的邏輯？ 11/15 03:56
236F：推 readper:所以zeals現在是版主分身? 還可以幫版主說他的判定方式? 11/15 03:56
237F：→ sunnysky7:歷史印象你何不翻翻wix之前的文章是真的有大家都噓他ID? 11/15 03:56
238F：推 pcisfifa:就像你去任何一個版 你標準前後不一 發這樣的文章 11/15 03:56
239F：→ pcisfifa:看看這樣是不是討噓= = 11/15 03:57
240F：→ zeals:我針對你提出的論點阿。 是噓的人在該文提出過去印象鞭他 11/15 03:57
241F：推 onemouthduo:好無聊喔 你們 不高興的去上訴等結果就好啦... 11/15 03:57
242F：→ onemouthduo:在這邊吵吵吵 也不會改變什麼的 11/15 03:58
243F：→ ezaki:囧~每個人越講越沒內容了 收視率降低..暫時轉台=3=玩一場去~ 11/15 03:58
244F：→ sunnysky7:一個人代表就是一個ID 不管ID討噓行為討噓都有軌跡可循 11/15 03:58
245F：→ pcisfifa:那不是印象哦 是有證據的 11/15 03:58
246F：→ zeals:噓的是"該ID"過去的某言論... 雖然給我判決 11/15 03:58
247F：→ zeals:我大概會"修改版龜" 禁止發布地圖文夾帶心得或酸人 11/15 03:59
248F：→ sunnysky7:並不是過去的言論好嗎 wix在該篇大方承認他是盜圖 11/15 03:59
249F：→ zeals:然後發生就直接浸。倘若我是版主。 11/15 03:59
250F：→ sunnysky7:你他媽的偷搶拐騙還要大家幫你推到優文嗎? 11/15 03:59
251F：推 stgh2526:不只是噓過去的某言論 而是又發了篇與過去所為牴觸的文章 11/15 03:59
252F：→ stgh2526:所以討噓 11/15 03:59
253F：→ zeals:一日我因為這種邏輯上的問題先浸wix，哪天有人鑽牛角尖 11/15 04:00
254F：→ sunnysky7:wix該篇文章給我的感覺就是"我盜圖 我討噓 歡迎來噓" 11/15 04:00
255F：推 tomzx:我覺得噓是噓他"盜圖"這件事 而不是針對文章內容居多 11/15 04:00
256F：→ sunnysky7:麻煩你把該篇文章從頭到尾在認真看過一遍在回來護航 11/15 04:00
257F：→ zeals:要在其他情況去介入明星/顧人怨地圖作者的吵架，都會很頭痛 11/15 04:01
258F：→ tomzx:他說了他承認盜的是"圖的名字" 這好像有說跟沒說一樣吧 11/15 04:01
259F：→ zeals:好吧 我其實被你說服了。 雖然FM這判決我認為沒啥不可 11/15 04:01
260F：→ sunnysky7:你只把焦點放在wix過去就是顧人怨的人 覺得鄉民是針對他 11/15 04:02
261F：→ zeals:要我判水桶，我也判的出去阿 都有法源了 11/15 04:02
262F：→ sunnysky7:但是這件事情真的是他在文章推文中有挑釁成份存在 11/15 04:02
263F：→ tomzx:提一下意見 你們就只會狂幹"護航" ? 11/15 04:03
264F：→ zeals:我很難說的清楚這部份。WIX的主觀意識為啥這麼明目張膽 11/15 04:04
265F：→ tomzx:有需要跟新聞一樣 弄到非藍即綠的地步嗎? 11/15 04:04
266F：→ sunnysky7:你要是了解他這個人就會知道他本來就認為自己沒做錯過 11/15 04:04
267F：→ redspiritz:覺得FM判決對的人，是要FM翻船吧，反對的人才是護航 11/15 04:05
268F：推 pcisfifa:tomzx大 如果我噓他是因為他的雙重標準 認定他討噓而非 11/15 04:05
269F：→ zeals:真的要亂版，判了以後他就變身成糾察隊。(雖然我不認為他壞) 11/15 04:05
270F：→ pcisfifa:盜圖 這樣不知可否? 11/15 04:05
271F：→ sunnysky7:在罷免前夕wix在hate板po的文就是恨不得把有意見都水桶 11/15 04:05
272F：→ redspiritz:如果你希望他的公正性因此被質疑，你可以繼續下去 11/15 04:05
273F：→ tomzx:版規是針對文章 了解他又如何? 11/15 04:06
274F：→ sunnysky7:隨便啦 你要說我護航軍我也OK 純粹看不慣雙重標準 11/15 04:06
275F：→ sunnysky7:我只回應zeals"WIX的主觀意識為啥這麼明目張膽"這句 11/15 04:06
276F：→ sunnysky7:因為他自認為他盜得光明正大 別人繁體化就是天地不容 11/15 04:07
277F：→ zeals:說真的 公正性只有跟你認知牴觸 你也會存疑，So DO I. 11/15 04:07
278F：推 pcisfifa:看不慣雙重標準+1 跟盜圖沒啥關係說 11/15 04:07
279F：推 readper: 我還是覺得討噓的部份跟WE恩怨無關 11/15 04:07
280F：→ sunnysky7:我不討論WE的地圖有沒有板權問題 這問題從沒有定論 11/15 04:07
281F：→ zeals:我不大懂哪種目的要護航耶=.= 我只是覺得我是版主的話 11/15 04:07
282F：→ sunnysky7:只單純針對他個人對繁體化及自己盜圖的雙重標準 11/15 04:08
283F：推 tomzx:我也知道他說話反反覆覆 但這是他個人行為吧 11/15 04:08
284F：→ readper:我還滿想說 因為你不是版主 所以如果你是版主怎做不重要 11/15 04:08
285F：→ zeals:這類案非常麻煩 一案養出一個Rjab(雖然Wix我還是覺得他不壞) 11/15 04:08
286F：→ sunnysky7:今天如果他是要推廣地圖的公關長我只能說他失敗透頂 11/15 04:08
287F：→ sunnysky7:隨便找個人轉貼廢話不要那麼多都不會被噓到XX 11/15 04:08
288F：推 pcisfifa:痾...就是因為他這樣反反覆覆的行為造成討噓不是嘛? 11/15 04:09
289F：→ sunnysky7:他一直說他只指導觸發 不是真正的作者 那有參予製作嗎? 11/15 04:09
290F：→ zeals:這倒不一定喔。 "明星"犯錯沒人噓。 哪天有人計畫成為明星 11/15 04:09
291F：→ sunnysky7:觸發不是地圖的一部分嗎? 盜圖這種行為他會不知道嗎? 11/15 04:09
292F：→ zeals:他的言論，比版主還要來的關鍵。所以版眾的意見很難說 11/15 04:10
293F：→ zeals:算了 反正執法有模糊空間的，我尊重啦。 11/15 04:10
294F：推 readper: "許多的觸發也是我撰寫的" By Wix 11/15 04:11
295F：→ zeals:認為失妥的，就去申訴FM處置失當或是找可判的版主阿。 11/15 04:11
296F：→ zeals:倘若你們覺得已經嚴重"該文"『引起版眾反感』 去找可判的吧 11/15 04:13
297F：→ zeals:倘若覺得該文與現金卡一文有同樣狀況卻不同判決的 11/15 04:14
298F：→ zeals:可以循途徑修改版龜 看討噓文要不要改規範 11/15 04:14
299F：→ zeals:倘若你們只是要說WIX這傢伙就是要浸，很抱歉說服我也沒用 11/15 04:14
300F：推 readper:說服你本來就沒用 你又不是版主 11/15 04:15
301F：→ zeals:我覺得浸不浸都可判.. 我也不是版主 說服我沒用 11/15 04:15
302F：推 tomzx:我也覺得有模糊空間 判與不判都有理由 只是terry何必針對FM 11/15 04:15
303F：推 pcisfifa: 噓 wix3000:學WE不是拿來讓你做這種事的 11/15 04:15
304F：→ tomzx:因為討噓文是 缺乏討論內涵，"且" 引起多數板友反感者。 11/15 04:15
305F：推 oeccc:清新 健康 專業 的 zeals大 11/15 04:15
306F：→ zeals:所以啦 在這下面推文，倘若是要FM改判決，那不如照我的建議 11/15 04:16
307F：→ zeals:管道那麼多...XD 倘若願意聽其他不同聲音 我可以打字喔:D 11/15 04:16
308F：→ readper:wix被噓是11/9 terry提出疑問是11/11 現在是11/15 11/15 04:16
309F：→ zeals:所以 "多數"版友反感 這件事情基本上呢 我可以說我不反感阿 11/15 04:17
310F：→ readper:你不代表多數 11/15 04:17
311F：→ readper:你可以回去推那篇 11/15 04:17
312F：→ zeals:我反感的是無聊的事情發生了 佔版面=.= 11/15 04:17
313F：→ zeals:你說的多數，是當時看板的三千多人叫多數？ 11/15 04:18
314F：→ zeals:還是有噓出票數的那百多人叫做票數？ 11/15 04:18
315F：→ zeals:sunnysky7點出一個問題，"多數"是個暴力的聲音，並不是絕對 11/15 04:19
316F：→ zeals:所以才會有版主衡量空間。 11/15 04:19
317F：→ readper:好的東西會有人推 不好的才會被噓 11/15 04:19
318F：→ readper:如果是個稀鬆平常的東西也不會被噓到XX 11/15 04:19
319F：推 tomzx:你覺得他是在提出疑問還是在酸FM? 是我我也不想理 11/15 04:19
320F：→ readper:一般發地圖 最慘也不過沒M沒推文 不會有人去噓 11/15 04:20
321F：→ zeals:對了說聲抱歉readper一直打錯囉:) 11/15 04:20
322F：→ zeals:我說些比較偏差的例子喔 11/15 04:21
323F：→ zeals:群眾暴力：一篇無趣沒人注意的文章，過兩天後 11/15 04:21
324F：→ readper:沒差 這是小事 11/15 04:21
325F：→ tomzx:噓到XX你覺得有100個ID嗎? 有心人士的傑作吧某人就32噓了 11/15 04:21
326F：→ zeals:他的仇人找人去噓爆，也沒人注意。 11/15 04:21
327F：→ zeals:然後檢舉版主要他處理。這時候投票的人並不多 可是是"多數" 11/15 04:22
328F：→ zeals:就會判。但也有衡量空間，避免這種偏差的漏洞行為 11/15 04:23
329F：→ readper:tomzx 有空數那32個 我相信你也有空數一下到底有幾個人噓 11/15 04:23
330F：→ zeals:但也可能版主不判，不代表沒有違規，只是他無權(能)認定 11/15 04:23
331F：→ zeals:這時候 要嘛修法、要嘛上訴。 就是這樣囉 11/15 04:23
332F：→ readper:那也要提出證明wix的狀況是因為這種狀況阿 11/15 04:24
333F：→ zeals:readper倘若你覺得他該以討噓處理 請寫信反應給邪零吧 11/15 04:24
334F：→ readper:就這件事來說 他文章+推文惹不少版眾反感 11/15 04:25
335F：→ zeals:不然去群組上訴也可。 FM已經用過判斷權，他表達判斷不出 11/15 04:25
336F：推 tomzx:32很簡單複製貼上EXCEL就出來了喔 我只能說目前一定沒破百 11/15 04:25
337F：→ zeals:不少？ 我承認我也不喜歡阿？ 11/15 04:25
338F：→ zeals:但是在不同認知眼中，你的不少是多數嗎？ 11/15 04:26
339F：→ zeals:加上"討噓"認定是"門檻制" (噓到XX) 所以是多是少難說 11/15 04:26
340F：→ readper:所以應該明定成當時看板人數的90%嗎? 11/15 04:26
341F：→ zeals:主要還是"可以做出明確判斷的人判決" 11/15 04:26
342F：→ readper:這種事情根本不是這樣說的 11/15 04:27
343F：→ zeals:不一定阿..倘若今天他是討噓其他事情 比較沒有那麼複雜 11/15 04:27
344F：→ zeals:你們可以每篇文章都熟讀 瞭解他令人反感的原因 11/15 04:27
345F：→ zeals:但是因為噓的理由牽涉製圖的愛恨情仇，FM表達他判斷不出 11/15 04:28
346F：→ zeals:要嘛提供他更完整的資訊(EX整理成亂版事實) 11/15 04:28
347F：→ zeals:要嘛找其他版主幫忙。 倘若三個版主都判斷不出來 11/15 04:28
348F：→ readper:所以就是會變成能用發地圖來掩飾一切違反版規行為 11/15 04:28
349F：→ zeals:要嘛尊重他們執法的裁量空間、要嘛修成你(大家)要的版龜 11/15 04:29
350F：→ zeals:要嘛全部罷免自己作。 要嘛就不管這次，反正抓他不愁沒下次 11/15 04:29
351F：推 stgh2526:一般的討噓文 1X就可以桶了 不需要破百OK? 11/15 04:31
352F：推 tomzx:噓的理由大多是因為盜圖 而不是因為討噓吧 11/15 04:31
353F：推 zeals:重點是，這類事件持續發生 就比較會討論出版龜空間 11/15 04:32
354F：→ tomzx:我想現在是處於無法判斷 而不是沒有違反版規吧 11/15 04:33
355F：→ zeals:倘若噓的理由是盜圖，那重點在盜圖本身對與錯。這太複雜 11/15 04:33
356F：→ zeals:倘若噓的理由是態度，那麼有沒有涉及過去的歷史呢？ 11/15 04:33
357F：→ zeals:倘若噓的理由是態度，有沒有涉及私仇呢？ 11/15 04:34
358F：→ zeals:倘若噓的理由是態度，是否是版眾辱罵造成的反嗆呢？ 11/15 04:34
359F：→ zeals:老實說倘若多少有這樣的意謂，那麼他"寫文討噓"的主觀意圖 11/15 04:35
360F：→ zeals:就沒有那麼的明確。 11/15 04:35
361F：→ tomzx:readper你說的我並沒有完全反對 只是根據版規真的有模糊空間 11/15 04:35
362F：→ zeals:我也不是讀法律的，就這樣囉。 11/15 04:36
363F：→ zeals:民主就是要有雅量，所以倘若覺得我說錯的話，一定是我說錯啦 11/15 04:36
364F：→ ezaki:===============幫忙分類，以上為八點檔連續劇============= 11/15 04:43
365F：推 zeals:其實我有點鬼打牆啦 重新看一下FM修文 就是我要說得 11/15 04:47
366F：→ zeals:只是推文想法太過片段。不過這種鬼打牆只有推文的價值了 11/15 04:48
367F：→ ezaki:===============徵求強者製作懶人包供觀眾欣賞============= 11/15 04:50
368F：→ ezaki:幫忙補個結論。 結論：上訴邪零版主 11/15 04:51
369F：推 tomzx:難就難在"盜圖"界定 版規又禁討論 FM說了邪零似乎也沒頭緒 11/15 04:55
370F：推 readper:重要的想法早就已經提出了 剩下的都只是打發時間的討論 11/15 04:56
371F：推 zeals:作圖其實主要是人際關係吧。不管是對製作團還是玩家 11/15 04:57
372F：→ zeals:看了最近的紛擾 真是有所感 11/15 04:58
373F：→ readper:做圖需要的其實是恆心毅力 請看BJ 11/15 04:58
374F：→ readper:人際關係有沒有用也要看你認識的人是誰 11/15 04:59
375F：推 ezaki:BJ是真男人是也！誰敢不認同我第一個噓他XDD 11/15 04:59
376F：→ zeals:其實大家是同好 如果不會處不來，彼此很容易互相認識 11/15 05:00
377F：→ zeals:BJ那是熱情的一種典型。 大部分都是互相幫忙的 11/15 05:00
378F：→ readper:幾乎都曾經相處過阿 鐮刀曾經在極限做過客 11/15 05:00
379F：→ zeals:有啥不愉快也很容易彼此都知道吧：Q 11/15 05:01
380F：→ zeals:我相信盜圖一件事情 不會是關鍵。大家幾乎都流來流去的 11/15 05:02
381F：→ zeals:盜圖+人緣(對WEer or玩家) 被印象(態度)打垮 很慘 11/15 05:02
382F：→ readper:流來流去的跟 改了以後發出來是兩回事 11/15 05:02
383F：→ zeals:但是並不表示他有明顯比較錯。 錯的還是不悅人的態度、人緣 11/15 05:03
384F：→ zeals:盜圖這很難討論。 愛月？ 三國XD？ 11/15 05:04
385F：→ readper:改了以後發出來這一點就能拿智慧財產權告了 11/15 05:04
386F：→ zeals:玩家會接受，因為作者人緣好or地圖人氣高 11/15 05:04
387F：→ zeals:不代表過程真的沒有瑕疵.... 11/15 05:04
388F：→ readper:能用法律提出告訴的東西 還能說是對的嗎? 11/15 05:05
389F：→ zeals:台灣針對非營利的智財權訴訟得利，也沒有那麼容易 11/15 05:05
390F：→ readper:其實就算是重製過的地圖 一樣能用智慧財產權提告 11/15 05:06
391F：→ zeals:這好像常常有討論耶。 當初愛月不對 還不是一堆人玩 11/15 05:06
392F：推 tomzx:!!不是所有圖權屬於暴風雪嗎? 11/15 05:06
393F：→ readper:不用討論到法官會不會判 11/15 05:06
394F：→ zeals:對不對不是重點阿....(良心掙扎中) 除非你真的沒聽過mp3 11/15 05:07
395F：→ readper:智慧財產權是另外一回事 而且BZ聲明的範圍不可能這麼廣 11/15 05:08
396F：→ zeals:道德是最高標準。但是不影響大眾利益的情況下常被接受 11/15 05:08
397F：→ zeals:所以 倘若盜圖態度低調，取得人緣。頂多大家叫囂就算了 11/15 05:08
398F：→ readper:這樣等於是你賣畫筆 然後說用這些筆畫出來的圖都屬於你 11/15 05:08
399F：→ zeals:是的 ...BZ聲明只有『以war3為地圖引擎』玩地圖 這部份 11/15 05:09
400F：→ zeals:倘若同樣的遊戲內涵、創作，拿去自己寫遊戲引擎來賣，可以的 11/15 05:09
401F：→ zeals:所以 智財權在這邊，是作者與作者之間有權利問題。 11/15 05:10
402F：→ zeals:但是因為盜圖並不營利，也是大眾爽度。 11/15 05:10
403F：→ zeals:所以倘若人緣好 態度謙卑 玩家接受，通常最後都不了了之。 11/15 05:11
404F：→ zeals:不然要不要叫dnight、lm03去罵三國XD作者阿？一定被說無聊 11/15 05:12
405F：→ readper:所以就因為這樣而沒有了是非............ 11/15 05:13
406F：推 zeals:有是非阿。不然我跟你討論作啥0.0a 11/15 05:14
407F：→ zeals:對於公眾不重要的事情，通常簡化成私了。 11/15 05:15
408F：→ zeals:你想想看，倘若當初三國4.2跟3.7XD作者槓上，要怎麼辦？ 11/15 05:15
409F：推 tomzx:這...在非營利情況下我想大多數人並不反對XD作者吧 11/15 05:16
410F：→ zeals:雙方粉絲跳出來吵架，然後還是繼續玩遊戲。 11/15 05:16
411F：→ tomzx:Wix我感覺是敗在態度問題居多 11/15 05:16
412F：→ zeals:但是，我們還是知道XD是未經授權改別人圖。 11/15 05:16
413F：→ zeals:我們也知道愛月沒有冰蛙授權改他圖。 11/15 05:17
414F：→ zeals:可是玩家也接受阿。因為沒有營利的法律關係。 11/15 05:17
415F：→ readper:所以WIX的狀況根本不該扯到WE 更不該拿真三新三出來講 11/15 05:17
416F：→ zeals:被簡化成道德層面的關係(我尊重你可以吧) 11/15 05:18
417F：→ zeals:所以 人氣人緣跟態度就是最後的因素了 11/15 05:18
418F：→ zeals:明顯是跟之前他的言論糾纏不清 11/15 05:18
419F：推 tomzx:然後要延伸到KOEI沒授權"真三國無雙"嗎 XD 11/15 05:19
420F：→ readper:這也就為啥我說這件事其實跟WE恩怨無關 11/15 05:19
421F：→ zeals:拿以前的言論跟這次的行為混淆戰他，他一副不怕戰的態度 11/15 05:19
422F：→ zeals:真的"該篇文章"沒內容只有引起反感？ 11/15 05:19
423F：→ zeals:這就是上面鬼打牆的部份了 11/15 05:20
424F：→ zeals:就是為啥我說跟WE恩怨有關 11/15 05:20
425F：→ zeals:同樣的事情 terry協調過 沒被噓 11/15 05:20
426F：→ readper:FM不處理的理由 不是因為有內容 是因為WE恩怨 11/15 05:21
427F：→ zeals:不能夠因為wix人緣不好態度不佳被狂噓 11/15 05:21
428F：→ zeals:就認定該篇文章討噓...雖然不同人有不同認知 11/15 05:21
429F：→ zeals:所以 能夠接受文章範圍 跟terry當初是同樣類型 11/15 05:22
430F：→ zeals:那麼沒有理由直接認定"文章內容討噓" 11/15 05:22
431F：→ readper:該文章討噓的點是在出爾反爾 11/15 05:22
432F：→ zeals:而表現出來 有沒有噓，跟wix之前人緣不好有關 11/15 05:22
433F：→ zeals:他人緣為啥又不好 也跟他以前喜歡酸(?) 的確有粉絲布喜歡他 11/15 05:23
434F：推 tomzx:<<<<純粹為FM因無法介定被酸感到不值 11/15 05:23
435F：→ zeals:所以除了批判性強的人不喜歡wix、某些WE熱心者也可能不喜歡 11/15 05:23
436F：→ readper:他之前人緣沒有多不好 別說成這樣 他只跟我、帆月處不好 11/15 05:24
437F：→ zeals:對。出爾反爾。 但是那是他兩篇文章的意見 11/15 05:24
438F：→ zeals:這邊很難說啦 我不喜歡他出爾反爾，但是我不覺得多反感 11/15 05:25
439F：→ readper:因為分成兩篇文章所以就不能以討噓文論處? 11/15 05:25
440F：→ zeals:這種人街上多得是。 關鍵還是在於人緣。 跟"該文"討噓無直接 11/15 05:26
441F：→ readper:又要回到"你"不等於大眾這點了嗎 (笑) 11/15 05:26
442F：→ zeals:版龜好像是把"討噓"來判定文章。 "引戰"來判定行為or人 11/15 05:26
443F：→ zeals:就說打牆阿。 因為這篇公告就是這樣而存在的。 11/15 05:27
444F：→ zeals:好死不死版主也判定在模糊空間。 11/15 05:27
445F：→ zeals:其實 我聲明一下，我不覺得wix有啥大錯。 11/15 05:28
446F：→ zeals:他只是說話直接、有點輕率。大體上我只是為了凸顯而誇大了 11/15 05:29
447F：推 tomzx:該文噓的以盜圖居多吧 以出爾反爾為理由的似乎不多 11/15 05:30
448F：→ zeals:另外，也不要說我就一定不等於大眾。 11/15 05:30
449F：→ zeals:在很多公眾議題，有時候不是對立，搞不好就三四個聲音... 11/15 05:30
450F：→ zeals:差別在於那一群比較主動發言，就會帶動輿論 11/15 05:31
451F：→ zeals:當然 人緣不好的那部份，會相對聲音弱 11/15 05:31
452F：→ zeals:我也是覺得噓的 有點像是當初人噓terry盜圖一樣 11/15 05:32
453F：→ zeals:會去記得他出爾反爾的，就很明顯記得他兩篇文章。 11/15 05:32
454F：→ zeals:沒有刻意找 我真的找不到他曾經說過繁中那段話 11/15 05:32
455F：→ zeals:所以 會這樣有感覺得，才會被我分類成：WE熱心/關心者 11/15 05:33
456F：→ tomzx:說真的Wix的態度是有針對性的 很多沒被針對到的並不很反感 11/15 05:33
457F：→ readper:他在很多地方說過 學WE不是讓你做這種事的 11/15 05:33
458F：→ dzihaenn:沒聽過MP3 ._./ 11/15 05:33
459F：→ readper:對繁中化那張也只是其中比較激烈的一次而已 11/15 05:34
460F：推 tomzx:dzihaenn:沒聽過MP3 ._./ 你好強......... 11/15 05:37
461F：推 zeals:yap. 印象中他去論壇跟人吵起來。這沒有積怨 一般人不會知道 11/15 05:37
462F：→ zeals:所以版友認知的WE情仇，大概不外乎黑/新、酸果、wix/帆 11/15 05:38
463F：→ zeals:連續劇大長篇喔！ 像我在工作 不到週末哪有時間看大長篇阿 11/15 05:38
464F：→ zeals:我要放大決喔。有沒有用過無授權軟體？ 11/15 05:39
465F：推 tomzx:那些事就別再提了吧 =.= 到時候又被點火....... 11/15 05:39
466F：→ zeals:印過原文書？ 11/15 05:39
467F：推 readper:有 免費軟體 還有自己寫的 11/15 05:40
468F：→ zeals:智財權存在你我生活中阿。 要完全符合.... 11/15 05:40
469F：→ zeals:原文書一年可買上萬、軟體上萬，只能說有錢 11/15 05:41
470F：→ readper:智財權的問題 從授權人的角度來看就好了 他不告你就沒事 11/15 05:41
471F：→ readper:但是他不滿就是另外一回事了 11/15 05:41
472F：→ zeals:我不是說readper。你們程式工作者，綠色軟體、open source 11/15 05:41
473F：→ zeals:一定很多的。 但是倘若真能完全符合版權，我敬佩你囉 11/15 05:42
474F：推 tomzx:好吧我承認我大4前沒印過原文書 =_= 11/15 05:42
475F：→ zeals:我也沒印過。 11/15 05:43
476F：→ zeals:我同學念醫科，生化、生理、生物、有機，一本都超過2000 11/15 05:43
477F：→ zeals:像一些工程用軟體，一套至少50k~10M 11/15 05:44
478F：→ zeals:這種東西也不可能自己寫。哪天被告自己承擔了 11/15 05:44
479F：推 tomzx:很多學長會給或低賣 其實還好啦 軟體就....... 11/15 05:46
480F：→ zeals:閒聊倒是不錯。晚睡都睡不著了。 11/15 05:46
481F：→ zeals:WEer的私怨，真不知道readper有沒有解決的辦法阿 11/15 05:46
482F：→ zeals:有些作者彼此的推文唱衰跟酸意不斷，搞得跑去看OS比較沒困擾 11/15 05:47
483F：→ zeals:我現在工作用的軟體，最貴的一套好像6M 11/15 05:48
484F：→ zeals:幸好公司買得起。不然真不知道怎樣做事。 11/15 05:48
485F：推 terry1020:哭哭~有沒有什麼事都能扯到WE恩怨的八卦阿 11/15 06:05
486F：推 tomzx: 哭哭~有沒有什麼事都能扯到FM朋友的八卦阿 11/15 06:29
487F：→ LondonLex:其實我覺得 zeals你才該去看心理醫生... 11/15 06:54
488F：推 killer1103:會浪費一堆時間在想盡辦法讓人被水桶的心理是什麼? 11/15 07:10
489F：→ killer1103:我對他印象也很差，但是那種對我而言的雞毛小事並沒辦 11/15 07:11
490F：→ killer1103:法讓我整天為它到處亂喊亂叫說。 11/15 07:12
491F：→ LondonLex:心理受過創傷吧 11/15 07:16
492F：推 jesil:這篇也太長了 11/15 07:31
493F：→ phi0918:生化 生物 有機 一些有名的版本 大概在一千五上下 11/15 08:08
494F：→ phi0918:沒那麼誇張 11/15 08:08
495F：→ ohmyg0d:結束了 ^^; 11/15 08:25
496F：推 takawei:黑貓好酸 虧zeals上面推得那麼辛苦 改成極酸工作室吧 11/15 08:26
497F：推 pices:黑貓是哪個? 11/15 08:30
498F：推 myson:我只看了45%就懶得看了= =...真多...版主辛苦了 11/15 08:34
499F：推 GIGIMEI:黑貓根本沒推文吧... 11/15 08:39
500F：→ GIGIMEI:哦我看到了，原來是換回原來的帳號了= =... 11/15 08:40
501F：推 Attui:我只看了15%就去看正妹和別版了........orz 11/15 09:12
502F：推 evonre:極酸工作室....XD 11/15 11:14
503F：→ ezaki: 極酸工作室....XD zeals整個佛心來的...整晚沒睡吧=_= 11/15 11:18
504F：→ M26:一句一句回真鳥，邏輯不好嗎? 11/15 11:27
505F：推 dRick:噓人不噓圖 圖不用刪文 但人請水桶 此w真的很討噓 11/15 11:31
506F：推 tomzx:結果在下面了吧 大開殺戒!! 11/15 11:32
507F：→ dRick:另外 大多數噓w的板友 應該都不是WEer吧 何來WE恩怨說 11/15 11:32
508F：推 tomzx:大多數噓w的板友 都是噓"盜圖"盜圖與否就是WEer之間的事了吧 11/15 11:36
509F：推 dRick:我怎麼覺得 大多數噓的是噓w言行不一致 再加上他唱秋討噓 11/15 12:00
510F：→ JACKY97:快爆了快爆了快爆了快爆了快爆了快爆了快爆了快爆了 11/15 12:03
511F：推 dRick:板上多有盜圖或違反商標嫌疑的發文 但只有w發的被噓到XX 11/15 12:03
512F：推 kyodaisuki:爆~~ 11/15 12:04
513F：推 Attui:這就是愛啊 噓文也是一種愛的表現(￣▽￣＃)﹏﹏ 11/15 12:05
514F：推 tomzx:某人就噓了32次強調那個XX實在沒多大意義 11/15 12:06
515F：推 dRick:好吧 那改成只有某w發文被噓到X6 所以你在幫某w護航? 11/15 12:13
516F：推 CBH:極酸工作室XD 看了就礙眼 版主加油 11/15 12:16
517F：推 exliver:躺著也中槍... 我應該不是他指的那位 (．＿．?) 11/15 12:20
518F：→ tomzx:你們就只會說人家護航嗎 我只是贊同FM的判斷 11/15 12:23
519F：→ tomzx:非你族類其心必異是嗎? 11/15 12:24
520F：推 ezaki:原來純認同FM的判斷等於幫某w護航~(筆記) 這篇竟然會爆.... 11/15 12:25
521F：推 dRick:囧> t大 我們就別爭論吧 反正w都被桶了 快去打魔獸才是 11/15 12:25
522F：→ ezaki:樓上說到重點了 打魔獸比較實在XDD 11/15 12:32
523F：推 tomzx:我昨晚打到現在有點疲倦了 XD 11/15 12:33
524F：推 ZMTL:1.噓盜圖 2.言行不一在"那篇文"不存在 3.支持FM! 11/15 12:55
525F：→ ZMTL:這篇推文到讓我對某某些人的好印象 嗯嗯.. 11/15 12:55
526F：噓 ken771209:我要是FM我早就辭版主了，不是人幹的活啊XDD 11/15 12:59
527F：→ ken771209:歹勢按到噓@@ 11/15 12:59
528F：→ readper:就事論事而已 言行不一出現在不同的文章 11/15 13:01
529F：→ Naix:反正鄉民又不是青冥 wix怎作 大家都看在眼裡啦 (煙~) 11/15 13:04
530F：推 ZMTL:我也知道言行不一不在那篇文啊，問題是版主是在處置那篇 11/15 13:09
531F：推 FQgllb:TXXXX你也太 了，要是早點自Ｄ怎麼會被噓到ＸＸ 11/15 13:26
532F：推 onemouthduo:製造混亂而已 還嫌這個版 被鬧的不夠亂~~(茶) 11/15 14:02
533F：推 rZai:科科 極酸工作室XD 11/15 16:22
534F：推 SeanCEO:有一位作者很少酸人，好像是i開頭的，知錯能改，態度良好 11/15 18:14
535F：推 GothicMetal:大推 極酸工作室 11/15 20:13
536F：推 grimkevin:terr 列退啦 E04 11/15 21:51
537F：推 blackjack0s:============直接END了 本文3頁推文30頁@@=========== 11/15 22:06
538F：推 terry1020:怎麼會有人以為XX那篇文章是我ㄚ= =~ 真蝦 11/17 11:08
539F：推 YTDoctor:你為什麼不用purge刀 04/01 15:03
540F：噓 lol79: 01/14 15:03
541F：噓 lol79: 01/14 15:05
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