作者keq288 (咖啡因中毒)
看板Wanhua
標題[情報] 文林苑可能的爭點。
時間Thu Mar 29 16:32:34 2012
我一直在找文林苑相關的判決資料，但是一直找不到。
（如果有人可以提供當事人姓名的話，我可以找到更完整的資料）
話說從頭...
所謂都市更新的程序，
是從【劃定應實施更新之地區】開始，再由【都市更新實施者】
提出【更新計畫】送主管機關審議通過後【核定】發布實施。
這包括2個做成【行政處分】程序（1.劃定、2.核定），而做成行政處分程序
基本上跟法院做成【判決】的程序沒什麼不同，
在做出處分之前，會通知當事人參加【公聽會】。
如果通知了，卻不出席公聽會，就像法院通知你來開庭，
你不理他，法院就會依據眼前的資料做出判決。
而主管機關也一樣，在完成法定程序後，就會做出處分。
就像法院開庭，公聽會也是個公開、合法的程序。
所以只要通知是合法的，卻去指責這是黑箱作業，我認為並不公允。
從新聞中透露出的訊息，王家就是沒有理會參加公聽會的通知。
等到劃定處分確定後，一切都來不及了。
我不想討論都更法對不對，
本文只是略盡棉力，希望可以幫助大家理解發生在我們身邊的事。
（因為資訊太少，我也還沒有進一步研究都更相關法令，歡迎版上先進指教）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.124.29
3F：→ PCCOCK:文章代碼複製在版內貼上，或是輸入#後，再輸入1FSfTkyj。 03/29 17:01
4F：→ PCCOCK:不過用這個文章代碼在萬華版找沒有這篇文章。 03/29 17:03
5F：推 welly0923:之前王家告的理由是沒收到公聽會的開會通知.不過這被法 03/29 17:05
6F：→ welly0923:院否決了.因為的確有寄掛號.只是有些人沒去領取.不過這 03/29 17:06
7F：→ welly0923:就責任分攤上算是沒領取的人的責任.因為對方以做到通知 03/29 17:06
8F：→ welly0923:的義務.所以各位要注意.任何文件即使掛號沒收到一定要去 03/29 17:07
9F：→ welly0923:拿.因為不拿所有責任會是在自己身上 03/29 17:07
10F：推 moocow:上FB找台灣都市更新受害聯盟要 03/29 18:28
11F：→ aks74:重點不在去不去公聽 重點他們去不去都是被強畫入腹地 03/29 19:29
12F：→ aks74:他們一直抗爭, 結果被政府連和建商挖的陷阱說他們漫天開價 03/29 19:32
13F：→ aks74:想知詳情的GOOGLE一下懶人包就知道整件是就是荒謬 03/29 19:33
14F：→ aks74:目前的都更法令完全都是站在建商那邊 光估價師都是讓建商找 03/29 19:34
15F：→ aks74:就是一件比共產更共產的行為 03/29 19:34
16F：→ welly0923:不管是如何.你公聽會去至少有資料.可以有文字說你不贊同 03/29 20:18
17F：→ welly0923:可是你去都不去.結果法官問你你還說公聽會你沒被通知 03/29 20:18
18F：→ welly0923:結果法官一查又查到你有收到訊息.這樣你不是百口莫辯 03/29 20:18
19F：→ welly0923:既然你歐知道法是偏向對方的.你還故意完全不遵守.那不是 03/29 20:19
20F：→ welly0923:畫個大大的標靶讓人打? 03/29 20:19
21F：推 chicken214:有的人只相信懶人包的 (攤手 03/30 02:20
22F：推 aks74:你所謂的公聽會通知的真相是, 建商疑建商刻意隱瞞： 03/30 03:42
24F：→ aks74:跟本不是你所謂的什麼標靶讓人打, 更可悲的是還有一些人 03/30 03:44
25F：推 aks74:只單看單一訊息來源, 卻還是為充滿瑕疵的此案護航 03/30 03:47
26F：推 aks74:目前台北市僅有成功抗告的一案是10年間新古房被無故畫入 03/30 03:56
27F：→ aks74:都更,卻必須在不知公聽,協調會的舉行時間地點情況下, 自行 03/30 03:57
28F：→ aks74:"不斷地"行文給政府說明, 不參加都更訴願,兩多之後才抗告成 03/30 03:59
29F：推 aks74:荒謬的遊戲規則讓各界產生爭議, 連內政部長都槓上台北市長 03/30 04:01
30F：→ aks74:如果這樣的惡法不進行修正, 真的就是今天拆王家 明天拆你家 03/30 04:02
31F：→ aks74:類似的事很快就會發生在正在進行的萬大線週邊站體的徵收案中 03/30 04:03
32F：推 map456:遵守有用嗎？一開始圈地已經不公平了？接下來又用法律技術 03/30 04:06
33F：→ map456:性KO掉你，請問一般小老百姓要怎麼抗衡？台灣從蔣介石走憲 03/30 04:08
34F：→ map456:蓋以來，沒有一天法律公正過，尤其又是由一堆沒出過社會的 03/30 04:08
35F：→ map456:法官來當法官，根本是整個從根爛掉的國家。 03/30 04:09
36F：→ map456:憲法加蓋=動員戡亂時期臨時條款。請問法可以這樣玩的嗎？ 03/30 04:12
37F：推 map456:到今天為止的修憲，也是一大笑話，請問憲法如此重大，整天 03/30 04:14
38F：→ map456:修來修去成何體統？都已經都修成總統制了。 03/30 04:14
39F：→ welly0923:不知公聽會一事已經被行政法院判敗訴了 03/30 08:42
40F：→ valepiy:行政法院算啥阿 民意耶~ 開玩笑 03/30 09:22
41F：推 duodio:法院判決王家敗訴其中一點是公聽會不具法律效力不影響權力. 03/30 11:02
42F：→ duodio:所以建商只需要證明有寄出通知不用確認王家收到 03/30 11:03
43F：→ duodio:但房子就因為王家沒出席公聽會被拆了 這真的不影響嗎? 03/30 11:03
44F：→ welly0923:重點是王家如果有意見,以現在法令需要正式的文字意見甚 03/30 11:08
45F：→ welly0923:至存證信函.而且是有設定時間給予表達的.但麻煩的是 03/30 11:09
46F：→ welly0923:王家甚麼都沒有,甚至告上法院也是用"不知情"的說法.這讓 03/30 11:09
47F：→ welly0923:法院也沒辦法讓他獲勝 03/30 11:09
48F：推 duodio:所以才說不出席公聽會不影響權力這段話不就大有問題嗎 03/30 11:22
49F：→ welly0923:應該說王家的論點在於他不知道有這件事情.所以公聽會也 03/30 11:25
50F：→ welly0923:沒參加.但法院由證據確定王家"知情"這件事情.既然如此 03/30 11:26
51F：→ welly0923:不參加公聽會就是王家自己的判斷.更進一步.如果王家有是 03/30 11:26
52F：→ welly0923:不能參加.那除了公聽會外還有其他可以表達意見的方法. 03/30 11:26
53F：→ welly0923:但是王家都沒採用.因此裁判王家敗訴 03/30 11:27
54F：→ welly0923:不過王家最大敗筆是.他一開始的論點是自己完全不知情 03/30 11:27
55F：→ welly0923:而這法院打槍後之後就輸定了 03/30 11:28
56F：推 Beijingman:去現場的大學生根本是去亂的,干他們屁事 03/30 23:35
57F：→ amadisyeh:有..實例是有去公聽會 然後持反對立場 後 停止的 03/30 23:39
58F：→ Photobiotic:所以跟鄉民認真就輸了~ 03/31 02:57
59F：推 aks74:事實是公聽會並不具法律效力, 你去反對也不能阻止被權利變 03/31 23:03
60F：→ aks74:換, 你再怎護航都不能改變此法完全為建商量身定作的事實 03/31 23:04
61F：→ aks74:真正被那麼大反對聲浪的重點是法本身，其他都只是延燒而已 03/31 23:05
62F：→ aks74:善意的都更很好, 但此例的都更只是被當做是行使違憲公權力 03/31 23:05
63F：推 aks74:因為去公聽反對而停止的例子 比起被強暴的例子太少 03/31 23:12
64F：→ aks74:大部份都已經是到場了 只能被建商強迫代抽的命運 03/31 23:13
65F：→ valepiy:郭元益大樓不就拒絕都更了嗎 03/31 23:48
66F：→ Photobiotic:不只郭元益，還有一塊也被劃出都更。為什麼別人可以， 04/01 00:30
67F：→ Photobiotic:只有他們不行~這當中一定有什麼誤會XDD 04/01 00:30
68F：→ welly0923:因為那兩棟老老實時正式發表不接受都更(好像是有參加公) 04/01 01:36
69F：→ welly0923:聽會).但是王家人甚麼都沒做.不過題外話是.最高行政法院 04/01 01:37
70F：→ welly0923:的裁決文上網了.也就是說王家的兩塊地位於建築線內 04/01 01:42
71F：→ welly0923:因此不能比照另外兩個建物一樣的處理方式.一樣得都更 04/01 01:43
72F：→ Photobiotic:樓上能提供一下字號嗎，想看一下~ 04/01 02:05
73F：→ welly0923:100年度裁字第1582號 04/01 12:22
75F：→ aks74:影片會說話...也是有良心建商會要求要100%同意, 至於這家.. 04/02 03:22
76F：→ welly0923:那就請修法.強制之後全部100%同意 04/02 09:06
77F：→ welly0923:我們就來看之後有哪個都更案是可以過關的 04/02 09:07
78F：→ welly0923:既然樓上認為沒拿到100%同意就是無良.那就直接改成強制 04/02 09:09
79F：→ welly0923:100%門檻.這樣就不會有問題了 04/02 09:09
80F：→ valepiy:100%代表可以廢除都更條例了 04/02 10:01
82F：→ map456:今天問題不是在要不要100%，而是建商和政府到底有沒有心去 04/02 23:01
83F：→ map456:協調剩下的少數人，如果甚麼都採多數決，那麼我們會喪失的 04/02 23:02
84F：→ map456:東西會越來越多，如文化藝術之類。今天我們可以站在這邊說 04/02 23:03
85F：→ map456:難保我們哪一天不會成為那弱勢的人，光是得個重症去醫院看 04/02 23:04
86F：→ map456:病，都可以體會出社會的貧富差異性了。 04/02 23:04
87F：推 welly0923:但這建議題到底是建商無心去協調還是住戶自己拿翹? 04/02 23:40
88F：→ welly0923:如果今天出來是建商無是法律甚麼事情都沒做就算了.現在 04/02 23:41
89F：→ welly0923:是住戶自己在那擺爛.不要說啥不說話別人拿你沒辦法.既然 04/02 23:42
90F：→ welly0923:知道今天是多數決而你還不去利用公定的時間表達.那請問 04/02 23:43
91F：→ welly0923:是誰的問題?更別說這案子就法院的寫法理面好幾塊地已經 04/02 23:43
92F：→ welly0923:因為正式表達不參與而被排出在都更外.表示建商有在處理 04/02 23:44
93F：→ welly0923:所以我更看不出來王家用這方法到底是在哪何理? 04/02 23:44
94F：推 map456:今天如果要談到法，那麼憲法呢？他用第十條和第十五條告訴 04/03 22:13
95F：→ map456:我，我有居住權我有財產權。為何今天行政法卻可以凌駕於憲 04/03 22:15
97F：推 hydra7:司法判決查詢,台北高等行政,關鍵字"樂生" 04/03 22:37
98F：推 welly0923:既然談到憲法.那我更建議都更要100%同意了.這樣就合乎 04/04 14:23
99F：→ welly0923:憲法.當然.不得要求原住戶限期搬走也應該是憲法的權力 04/04 14:23
100F：→ welly0923:所以從上面推文說法索隱身的修法方向:1.100%同意門檻.2. 04/04 14:24
101F：→ welly0923:不得要求搬遷期限 04/04 14:24
102F：→ welly0923:當你今天把憲法搬出.那很簡單.都更就得全體同意 04/04 14:25
103F：→ welly0923:也請支持的人就別再說問題不在100%同意.因為這就是解答 04/04 14:26
105F：→ aks74:再加上最近一一被爆料北市政務官兼職建商顧問或助理.... 04/05 04:47
106F：→ welly0923:問題了.所以我非常支持去告 04/05 22:11
107F：→ welly0923:所以說呢?請問有證據認為有操弄嗎?有的話那就不只行政上 04/05 22:11
108F：→ welly0923:問題了.所以我非常支持去告 04/05 22:11
109F：→ welly0923:不過在我現在看來就是:說一件事情報推翻又拿另一件來跳 04/05 22:12
111F：推 welly0923:那就告阿.我等著看結果.這是刑事罪 04/18 19:26
112F：→ welly0923:這新聞至少一個星期了.我等著看王家甚麼時候告 04/18 19:32