作者toofat (捷運環狀線終於要動工了)
看板Wanhua
標題Re: [閒聊] 純住宅區不好嗎??
時間Mon May 10 10:59:58 2010
※ 引述《zick0704 (戰神無雙？)》之銘言：
: 對不起，我看到某個論點我真的有點斷線，不回我會自爆...
: → toofat:關於承受...我想知道萬華的水是從哪邊送過去的 水路是北市 05/08 23:14
: → toofat:境內行經 或是來自北縣呢 如果永和不爽往北市的水管線經過 05/08 23:15
: → toofat:永和 是不是也乾脆切斷水源呢? 05/08 23:16
: 我是不知道這一堆相關討論的重點到底是為什麼...
: 是為了萬華的未來？還是為了永和的未來？還是為了中和的未來？
: T版友自己是中和人，您在雙和板的文章也一直以中和討論為主
: 某些問題的討論，拜託不要拖永和下水啊...
: 假如真要是不爽就切斷水源，永和市就無水可用了...
: 因為永和市的水是從公館淨水廠來的啊....（哭哭）
: 談到承受？我不懂一個從未站在主人的角度客觀談論事情的人
: 有何資格說出誰為誰承受這種偉大的詞彙啊...
: ps:我是永和人，會知道這個討論串是因為有貴版板友轉去雙和板
: 所以才過來看看相關討論，且就我所知有很多雙和板友在看
http://0rz.tw/VgC3i 有關永和的水管橋
中正區承受了公館淨水場
看看永和和中正區是如何達成雙贏的...
而且雖然淨水場是在公館 但是台灣自來水公司北區工程處卻是在永和
甚至在古早年代 永和還是個水源地
關於萬永大橋 只是一個粗淺的構想
本來是因為萬華處在首都的位置 且不像北投那樣靠近生態區或有山
萬華根本就都是精華的平原地帶
所以才在想說 如果能在華中橋與中和有所聯繫外
能多一座橋通往永和
因為永和是個人口爆滿的地方
不像中和還有新建案容納新的住民
如果南萬華能和雙和區成為更緊密的生活圈
目前萬華因為在台北市 有都更開放容積率的利多條件
南萬華的居民也許可以在舊屋翻新之餘 以不錯的價錢賣出
不一定賣給永和人 賣給大安人 中正人都有可能
只是在有永和的市場下 更偏向了賣方市場 也許價錢會比較好
這對於原本就住在萬華有老房子的人是增加一項利多
但由於想像中的萬永大橋行經拓寬富民路
以我常常行經福和橋 經過基隆路的印象
基隆路有高架橋來疏散穿越性的汽車車流
而我所住的中和 也是有台64線 給新店人一個方便直達板橋
所以儘管中山路往板橋也很塞 但是不太可能高架化 因為中山路是和台64線交叉
且如果中和要往新版特區也不一定要走中山路 可以改行不塞的板南路(這段是題外話)
所以我才想到說 也許萬大路可以高架化
幫助紓解行經華中橋的車流
這樣就可以增加直達艋舺大道的人潮
艋舺大道一帶如果要發展 在對中永和的聯外交通堵塞的基礎上可能比較慢
因為艋舺大道本來就有萬板大橋通往板橋 有中華路和平西路通往中正區
在對板橋 中正區交通這麼方便的基礎上都沒發展起來 所以我大膽假設在對中永和的交通
更便捷的情況下 比較能迅速地發展
如此萬大路就會成為交通既方便也不塞車的地方
也許某些店面要開張時 就比較能有比較大的客源半徑支撐營業額
但版友提及 高架道路平面化地下化是潮流 且車流會造成噪音與汙染
高架橋可能影響商家的view
而都更房價上揚對尚未購屋的租賃者不利
讓平價中古屋成為高房價時代的選擇更是德政
且萬華在距離市中心近又能保有不擁擠的情況實屬難得
這些想法都算是對我思維的局限的當頭棒喝
和許多居住在華中橋附近的中和人一樣 萬華真的離中和非常近
24公頃的青年公園是很多人小時候的回憶 是會出現在英文課本的Youth Park
至於龍山寺周遭 我是看推文在知道原來這對萬華有這麼大的影響
但我從一開始就不是以"輕視萬華的外地人"的姿態發文 EX: 三X之地...
我和建商、政客...等也沒有關係
會發文的動機 純粹是因為看到中正橋修橋 很多人叫苦連天
才想說也許中永大橋不行 可以改行富民路
建新橋 永和一定舉手贊成的 且現成的保生路就是恰好可以用來承受往來橋梁的車流
而這種問題卻從來不知道萬華版的意見 所以選擇在萬華版發文
所以 要算帳請找對人 我覺得把氣出在我身上很奇怪
但身為台北縣人 我的確覺得 如果一個首都直轄市
連個聯外交通的阻塞問題都斤斤計較 是會有點小怨懟
畢竟大安區有建國高架橋 基隆路高架橋...等紓解來自鄰近區域的車流
中正區有新生高架橋 和便利萬華人到東區的市民大道高架橋
中和、板橋..等有台64線(八里-新店)
所以我的建議也許很爛 但不是以鄰為壑...中和也是有承受這些的
如果能在不建高架橋 不建橋的情況下 改善交通
其實也很好阿
在北市地價高漲的情況下
新公司如果覺得地太貴 自然會往其他地方發展 板橋 中和 新店 新莊...等
台北縣的通勤者自然是可以減少穿越台北市區的車流
所以請直接認為我的提案和補充不可行就好了 為什麼好好的討論要到攻擊對方呢?
我想 我並沒有損版上任何一個人 也沒有酸文引戰
就事論事 討論的結果 我的想法不夠周全且不可行 但別傷了和氣~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.170
※ 編輯: toofat 來自: 140.112.4.170 (05/10 11:04)
1F：推 duane:推 "所以請直接認為我的提案和補充不可行就好了" 05/10 11:18
2F：→ duane:不過這篇又是好大一篇 已經不想細究內容了 沒完沒了~"~ 05/10 11:19
3F：→ duane:您是想證明什麼呢orz 05/10 11:19
4F：→ toofat:我不知道為什麼一直被汙名 所以想讓大家看清楚我的動機... 05/10 11:27
5F：→ toofat:很討厭被鬥臭的感覺...也很討厭不友善的對待 05/10 11:27
6F：→ toofat:竟然連我在雙和版的註冊資料都拿來損了 根本就是人身攻擊 05/10 11:29
7F：→ toofat:不希望到最後反而我被損了 還被以為是來鬧版的人 這不公平 05/10 11:32
8F：推 welly0923:原PO口口聲聲說為了萬華.但是只想要改善自己區域的交通 05/10 11:35
9F：→ welly0923:說真的.你這篇先去雙和板討論還比較有用 05/10 11:36
我就說過了 想要有橋一定會贊成 在雙和版討論不出個所以然 只是自爽而已
只有在萬華版 感覺到哪些部分是萬華人不喜歡的
才能有所體悟
10F：推 duane:樓上你攻擊到原po 把他汙名化了啦~"~ 05/10 11:36
為什麼你非要反諷酸文不可?
※ 編輯: toofat 來自: 140.112.4.170 (05/10 11:39)
11F：→ welly0923:從頭到尾再說什麼橋的問題.我到想問住萬華了有多少人工 05/10 11:37
12F：→ welly0923:做會受到這些橋的影響? 05/10 11:38
通勤上也許沒什麼用
但對有自有老屋想改建的人也許會有用
原本小條富民路也許就在拓寬變成金店面
原本的房子改建自住後 多出的房子高價賣出...之類的
※ 編輯: toofat 來自: 140.112.4.170 (05/10 11:53)
13F：推 duane:那您又何必一定要自私的高調為萬華好呢? 這樣很難不酸你耶 05/10 11:40
14F：→ welly0923:由原PO的回答就知道.因為雙和的人贊成建橋.所以希望萬華 05/10 11:41
15F：→ duane:如果我有修養 我就不會酸你 我會說為你好^^ 05/10 11:41
16F：→ welly0923:人同意.因此給了一堆理由(結果被推翻一堆)告訴萬華人這 05/10 11:42
17F：→ welly0923:些橋有多好多好我們雙和人同意是為了你們萬華好 05/10 11:42
我只是想總結出在萬華側的優缺點
當我以站在贊成的立場盡力地想出優點
而反對的盡力地想出缺點
這樣的討論才是完整的
這就是我為什麼不在雙和版發這些文章的原因
怎樣才是叫做包著糖衣呢?
就是在討論過程中 只出現優點 但不允許缺點的呈現
例如公聽會的結果 壓抑反對者的聲音
如果是雙方面都可以自由地表達意見
這個討論自然是成功的
但人身攻擊 反諷 酸文 會讓人很不舒服 請盡量避免
※ 編輯: toofat 來自: 140.112.4.170 (05/10 12:03)
18F：推 duane:請萬華發展公聽會主持者toofat發表高見lol 我沒修養我炸了^^ 05/10 12:04
19F：→ welly0923:你回的"優點"要嘛全部不是站在萬華的立場.要嘛就是胡扯 05/10 12:14
20F：→ welly0923:這些優點根本跟萬華的"繁榮"根本毫無關係.有本事就說需 05/10 12:14
21F：→ welly0923:要萬華人配合雙和的利益.不要又在那大義凜然的說都為萬 05/10 12:15
22F：→ welly0923:華好. 05/10 12:15
我一開始就說我的中和人
要是我真的包藏禍心
也許就會假裝自己是萬華人
但我一開始就說明我不是萬華人了
※ 編輯: toofat 來自: 140.112.4.170 (05/10 12:19)
23F：→ welly0923:你又跳走了.你所謂的優點都是對於雙和而言.請問哪項優點 05/10 12:20
24F：→ welly0923:是對於萬華而言的?在那說都為萬華好.結果勒? 05/10 12:21
25F：噓 Landtoss:你真的有想要討論 我怎麼覺得你只是想要討好大家!!!!! 05/10 12:21
26F：→ Landtoss:讓大家不要再攻擊你的論述了....拜託....可以停止了 真的 05/10 12:21
27F：→ Landtoss:你先好好回應我的理性戰文吧!!!!! 05/10 12:22
28F：噓 puffypuffy:看你一直回文一直推文，我真的受不了了，請不要佔板面? 05/10 12:27
29F：→ puffypuffy:好嗎????我覺得你太自以為是了，根本沒辦法接受別人的 05/10 12:27
30F：→ puffypuffy:意見.....看了覺得很煩，因為你一直鬼打牆 05/10 12:28
31F：噓 linlintsai:你吳不無聊!? 05/10 13:21
32F：→ zick0704:永和市水源地？...你說的是近50年的事嗎？別鬧了吧 05/10 13:40
33F：→ zick0704:公館淨水廠的存在有其政治意義，你不覺得台北縣只有某些 05/10 13:41
34F：→ zick0704:地區是吃台北來的水很奇怪嗎？看看永和早期的人口結構你 05/10 13:42
35F：→ zick0704:就知道了，這跟"政治"有絕大關係，不是你說的承受啥鬼 05/10 13:42
36F：推 zick0704:然後，你咕狗到台灣省自來水公司北區工程處，很好有創意 05/10 13:45
37F：→ zick0704:但是台灣省自來水公司跟台北市自來水事業處有啥鬼關係？ 05/10 13:46
38F：→ zick0704:之前勸過你不要盡信咕狗來的資料，結果你還是聽不進去 05/10 13:46
39F：→ KUNI0202:END 05/10 15:47
40F：推 shiyhsien:原PO為什麼一直認為永和比較高一線呢，不管哪方面都是萬 05/10 22:38
41F：→ shiyhsien:華大勝吧... 05/10 22:38