作者violette0809 (查理)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 歷代WOW評分分數 (metacritic)
時間Wed Mar 3 03:51:05 2021
7版的改版日程好猛啊。
反觀9版12/8開團本，打到9.05估計都要打滿四個月了。
自己9版到現在是對暴雪一些小細節滿失望的。
很明顯9版的設計趨於保守，可能是8版的創新幾乎全fail的影響吧。
對9版比較失望的點：
1. 沒有新職業
期待好久的奇數版本新職業就期待了個空氣。
鎖甲職還是那幾個，遠程職還是那幾個，補師職也還是那幾個。
盟約技能取代的是神兵技能的位子，還不平衡。
2. 沒有同盟種族
雖然說陰間幽靈拿來當同盟種族也不太合理，
但當初公布四大盟約時應該也有不少人期待吧。
3. 盟約平衡
盟約改動趨於保守可以理解，畢竟換盟約的成本還是有的。
但趨於保守的結果就是盟約很不好玩，
強的遠程最優解(PVE)幾乎唯一指定暗夜妖精。
痛苦術，火法，鳥德，射擊獵，暗牧...etc
想了想只有冰法跟元素能選別的還有強度
我玩鳥德真的很不喜歡十六連那個隨機目標，
打個議會跟石源魔將軍一堆無效傷害。
但一看換天使教就要掉1-2000 DPS 還是忍了吧...
4. 職業不平衡
這版本很明顯職業改動也和盟約一樣趨於保守，
而且顯然BZ過往的誰抬頭砍誰的策略已經被buff弱勢職業取代（然而反應速度跟改動數值都
差強人意）
粗略看了下9.05的t1職業改動部分，感覺也沒什麼大洗牌。
坦克唯一神：DH依然是那個神。
頂端職業火法，鳥德，痛苦術依然完美無瑕。
射擊獵跟風僧可能下去一點，
元素薩可能上來，
而其他中間職業上上下下就還是在那位子，
拉基職業的什麼奧法獸王已經哭暈在廁所。
4.1. 近戰職業吃屎
明明近戰專精總數就比遠程多，大秘標準配置卻是兩遠一近。
搞近戰的機制隨手一數一大堆，搞遠程的就沒幾個。
大秘三傑：火法鳥德射擊獵
團本三傑：火法鳥德痛苦術
還全是暗夜妖精。
要reroll一個強的職業就是遠程暗夜妖精家族裡選一個。
5. 裝備掉落
要練reroll的話210就是一個gap。
大秘毫無提升，團本H幾乎毫無提升，
只能去打PVP或是等每週開箱。
小號練的毫無動力。
結論，
剛好可以休息去玩瓦爾海姆，爽啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.30.220 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1614714668.A.FCB.html
1F：推 violetstar: 射擊獵早就不是三傑了 之後射擊還砍了暗夜的盟約技能 03/03 06:02
2F：→ violetstar: 9.05一起跟獸王去下水道吧 03/03 06:02
3F：推 p200404: 不可能啦 射擊頂多變成二線頭 怎麼跟下水道居民獸王比 03/03 06:56
4F：推 DEVIN929: 大家都是好萌友 盟約技能不要分那麼細 不能讓我隨便用 03/03 06:57
5F：→ DEVIN929: 起碼讓我戒綁一個神綁一個暗綁一個不行嗎 03/03 06:57
6F：推 GonVolcano: 傳甲好像官方裝傻失憶一樣 03/03 08:05
7F：推 ex990000: 2近真難打 而且震地以前就有 當時沒撞人照樣受傷 但以前 03/03 08:35
8F：→ ex990000: 3近震地好像也沒啥感覺 03/03 08:36
9F：推 cblade: 盟約真的太死 03/03 08:43
10F：推 avatarboy: 盟約對多修玩家不有利，坦補dd可能都不一樣，pvp又是一 03/03 09:11
11F：→ avatarboy: 回事 03/03 09:11
12F：→ spirit761127: 一樓夠雲 03/03 09:25
13F：推 s1129sss: 等等，8版哪有創新，7.4版不是叫假的，還走回頭路 03/03 09:38
14F：推 violetstar: 雲？你怎麼不看rio前排衝層高手都沒在帶射擊了,先去 03/03 09:41
15F：→ violetstar: 看看再來說別人雲吧 03/03 09:41
16F：推 DEVIN929: 他的創新大家不愛就是了 感覺戰爭前線想做成dota化 03/03 09:41
17F：→ DEVIN929: 把特效拆成三個特質裝 老實說這見仁見智要堪用特效收很 03/03 09:42
18F：→ DEVIN929: 快 但是要湊成最佳化特質很苦 03/03 09:42
19F：→ axiall: 戰爭前線做成戰場可能有點搞頭吧 03/03 09:43
20F：推 s1129sss: 特質裝是他們自己的問題吧，我對特質裝沒啥意見，大部分 03/03 09:44
21F：→ DEVIN929: 一開始雷射矩陣拿去pvp可以把人射爆還滿好笑的 03/03 09:44
22F：→ s1129sss: 是對獲取方式有意見，我三件畢業差不多要改版有個鳥用 03/03 09:44
23F：推 cblade: 海島遠征也算新的，都好慘 03/03 09:45
24F：推 violetstar: 現在衝層dps 就是兩遠程一近戰，遠程基本上綁定火法 03/03 09:45
25F：→ violetstar: 跟鳥德，根本輪不到射擊，查一下好嗎？你才雲 03/03 09:45
26F：推 DEVIN929: 海島起碼還有神兵農夫跟收集玩家在住 前線就解任用而已 03/03 09:46
27F：推 tim111444: 前線一開始有計劃做pvp 可是後來沒生出來 03/03 09:47
28F：推 mermermer: 射擊獵算是被看破手腳ㄅ，一開始捧得很高但自保差、AE 03/03 10:06
29F：→ mermermer: 輸火法鳥D及前端近戰，單體在遠程排名中偏下，暴君週 03/03 10:07
30F：→ mermermer: 完全不適合帶射擊，但優秀的控場能力在小怪週很不錯 03/03 10:08
31F：→ spirit761127: 說妳雲是指妳說射擊9.0.5去下水道 然後現在又拿衝層 03/03 10:08
32F：→ spirit761127: 來扯 妳標準能統一嗎？ 03/03 10:08
33F：→ mermermer: 至於射擊獵還行不行ㄇ 看國外M+實況不就能略知一二了嗎 03/03 10:08
34F：推 goldseed: 海島就死不開ai隊友阿 到現在也不給單刷 誰會去玩 03/03 10:11
37F：推 derrick70: 紅紅的不是說好版本之子嗎qq 03/03 10:36
38F：推 chanyoung526: 一樓要不要來講一下你的標準在哪0v0 03/03 10:41
39F：推 tot9221: 射擊獵被砍巨蛇不會觸發2次，這還沒實裝吧？ 03/03 10:44
40F：推 ckknkaiya: 國外M+...? ECHO不是練MDI的時候很常出雙射擊啊 03/03 10:45
41F：推 amsmsk: 術士真的糖門滾惹 03/03 10:47
42F：→ ckknkaiya: 你看Gingi頻道影片就可以看到很多20+的片都是雙射擊獵 03/03 10:49
43F：推 mermermer: 所以MDI他們沒出雙射擊啊，GINGI也是因為也主玩射擊才 03/03 10:52
44F：→ mermermer: 拿出來的，誰跟你比賽出射擊XD看他們平常實況拿射擊很 03/03 10:53
45F：→ mermermer: 爽阿顆顆 03/03 10:53
46F：推 ckknkaiya: 阿你不是說國外M+實況? 又變MDI XD 03/03 10:53
47F：→ mermermer: 第一句多了一個雙= = 03/03 10:53
48F：→ mermermer: 那除了gingi跟fra以外其他較有名的射擊獵實況還有嗎? 03/03 10:54
49F：推 angol1337: gingi有說用射擊打只是為了拿MDI門票啊 03/03 10:54
50F：推 ckknkaiya: MDI、M+衝最高層、M+20、M+15 都有不同的隊伍需求 03/03 10:57
51F：→ a127: io 15層以上帶射擊的還是最多的啦... 03/03 10:57
52F：→ angol1337: 那不算是"練"MDI 因為MDI不能出重複職業 03/03 10:58
53F：→ a127: 火法真的比較適合固定15以上的車隊，一群一群拉火法有點QQ 03/03 10:58
54F：→ ckknkaiya: 所以討論前先訂好自己的論點到底要討論的是哪種情況 03/03 10:58
55F：→ mermermer: 所以除了gingi跟fra以外還有其實較有名的射擊實況嗎? 03/03 10:59
56F：→ angol1337: 獵人人口原本就多 射擊又比火法簡單得多吧 03/03 10:59
57F：→ a127: 看這周的詞綴最多的DD是射擊獵跟鳥D 03/03 10:59
58F：→ a127: 15+ 03/03 11:00
59F：→ spirit761127: 我rio大數據都查了 1樓還有要說啥嗎？ 沒有的話之 03/03 11:00
60F：→ spirit761127: 後別雲了 03/03 11:00
61F：→ Despairile: 目前來說 15+最多的DPS有哪些阿 03/03 11:02
62F：推 mermermer: 還是你的論點就是gingi跟fra實況玩雙射擊就=國外M+實況 03/03 11:02
63F：→ mermermer: 大數據惹?如果你的意思是這樣就當我沒說XD 03/03 11:03
64F：推 ckknkaiya: 你是不是把我跟小袋推文混在一起看了? 我好像沒提過 03/03 11:04
65F：→ ckknkaiya: 大數據這個詞 03/03 11:04
66F：→ ckknkaiya: 你說看國外實況就知道射擊行不行 我說我看Gingi打還行 03/03 11:04
67F：→ ckknkaiya: Gingi不是國外實況嗎? 這樣有符合你一開始的假設吧? 03/03 11:04
68F：→ mermermer: gingi一人就能代表國外實況m+ XDDDD 更不用說他本就主 03/03 11:05
70F：→ mermermer: 玩射擊XDDD 03/03 11:05
71F：→ ckknkaiya: 層數也來到了20+ 我是定義成高層了啦畢竟PR夠高了 03/03 11:05
72F：→ spirit761127: 她以為我在回她吧 我只回一樓而已 03/03 11:05
73F：→ mermermer: 我沒在回覆你啦小袋你不用出來回我，我只是對於"gingi 03/03 11:05
74F：→ ckknkaiya: 所以你要收集幾人呢? 你一開始有定義嗎? 要來學術研究? 03/03 11:05
75F：→ mermermer: 一人就能代表國外m+"這件事感到很荒唐 03/03 11:06
76F：→ ckknkaiya: 那就來定義吧 請問你說的看國外實況來判斷的基準是? 03/03 11:06
77F：→ mermermer: 這樣說好了啦，你主玩增強對吧，如果你的邏輯就是gingi 03/03 11:07
78F：→ a127: 稍微算了一下遠程近戰DD比約6:4，應該還不到2:1 03/03 11:07
79F：→ mermermer: 玩啥(實況)就代表那天賦超強der，那是不是他下次玩增強 03/03 11:07
80F：→ mermermer: 就代表增強猛到不行完美無缺? 03/03 11:07
81F：→ ckknkaiya: 扣帽子的技巧挺高的嗎 我通篇有說過射擊超強??? 03/03 11:08
82F：→ ckknkaiya: 請問你什麼叫猛到不行完美無缺? 定義在哪裡? 03/03 11:08
83F：→ mermermer: 那我還真不懂為啥我說國外m+實況明明就沒啥射擊你還可 03/03 11:09
85F：→ ckknkaiya: 你首先說看國外實況就知道射擊狀況 基準點跟比較方法呢 03/03 11:09
86F：→ mermermer: 以說gingi實況有射擊獵，所以gingi是能代表幾位實況主? 03/03 11:09
87F：→ ckknkaiya: 好所以你的比較基準點是 射擊實況VS其他職業 03/03 11:09
88F：推 DEVIN929: 我大gingi完美無缺 03/03 11:10
89F：→ ckknkaiya: 我的基準點是射擊獵單職業本身夠不夠打M+20層以上 03/03 11:10
90F：→ mermermer: 你真的鬼打牆，就連實況雙射擊練MDI這種事都能推文 03/03 11:10
91F：→ ckknkaiya: 這樣不就表示我們一開始立論的基礎就不一樣了 03/03 11:10
92F：→ mermermer: 就不能堆職業還雙射擊練MDI == 03/03 11:10
93F：→ mermermer: 懶得跟你說了 03/03 11:11
94F：→ ckknkaiya: ....我是說他們不練MDI的時候 會開雙射擊打... 03/03 11:11
95F：→ ckknkaiya: 練MDI當然就不會啊 這樣也能看錯 03/03 11:11
96F：→ ckknkaiya: 現在是流行隨便誤解嘲諷亂扣帽子之後脫離就對了lol 03/03 11:13
98F：→ a127: 但挑戰把第三傑擠掉的是盜賊，這樣不知道算不算 03/03 11:14
99F：推 tiffanybale: 射擊簡單加上射擊玩家本來就多 一堆想玩火法的根本練 03/03 11:15
100F：→ tiffanybale: 不起來 可是事實就是比賽不出射擊獵 就連國外高層也 03/03 11:15
101F：→ tiffanybale: 少帶射擊獵 有那麼難懂嗎 03/03 11:15
102F：→ mermermer: 顆顆就是一個論點是"gingi實況有玩射擊,所以就能代表 03/03 11:16
103F：→ mermermer: 國外m+實況"的人罷了，然後除了gingi跟fra以外你講不出 03/03 11:16
104F：→ mermermer: 其他較有名的射擊獵實況主wwww 03/03 11:16
105F：→ a127: 比賽是競速不太一樣吧，都要拉十幾隻一起A，射擊只能A 4隻阿 03/03 11:16
106F：噓 tiffanybale: 所以射擊只適合家家酒18層以下啦 03/03 11:17
107F：推 ckknkaiya: 原來只是一個後續推文都不看只想看自己想看的人啊 03/03 11:18
108F：→ ckknkaiya: 我還幫你統整一下兩方比較基準點的差異試著好好討論呢 03/03 11:18
109F：→ tiffanybale: 不過也不到食物鏈最頂層就是了 03/03 11:18
110F：→ ckknkaiya: 不想討論只想找人嘲諷假裝自己贏了好棒棒那我也沒辦法 03/03 11:18
111F：推 ykes60513: 比賽能別拿出來說嗎 競速跟一般Μ+又不一樣 03/03 11:18
112F：→ mermermer: 你還是先說出除了gingi跟fra以外的實況主吧www你就是 03/03 11:20
113F：→ mermermer: 無法講出除了gingi以外的射擊獵實況主，然後自以為 03/03 11:20
114F：→ mermermer: gingi一人就能代表國外M+實況 03/03 11:20
115F：→ ckknkaiya: 唉 我就幫你列了 你的觀點叫做 射擊實況數vs其他職業 03/03 11:20
116F：→ ckknkaiya: 我的觀點叫做 射擊高端實況表現 03/03 11:20
117F：→ ckknkaiya: 你要闡述的是 射擊實況相對其他熱門來得少 這我同意啊 03/03 11:21
118F：→ ckknkaiya: 但我的觀點是 射擊高端能不能在20+有競爭力 03/03 11:21
119F：→ aemly20055: 比賽跟衝層放在一起講也是挺好笑的 03/03 11:21
120F：→ ckknkaiya: 找幾個代表人物 再放寬一點對照RIO資料 顯然有競爭力啊 03/03 11:22
121F：推 tiffanybale: gingi就是玩射擊獵老玩家了 他實況玩射擊很正常 這 03/03 11:22
122F：→ tiffanybale: 根本不能代表什麼 03/03 11:22
123F：推 wolf0120: 射擊AE的不只4隻啦XD 03/03 11:23
124F：→ tiffanybale: 他自己以前也說過玩射擊心情會很好 03/03 11:23
125F：→ ckknkaiya: 拿實況數來比說真的堪慮啦 影響實況職業選擇變數太多 03/03 11:23
126F：→ mermermer: gingi這種神人，他玩任何天賦都會在20+有競爭力啦www 03/03 11:23
127F：→ spirit761127: == 03/03 11:23
128F：→ ckknkaiya: RIO就相對來說貼近現況一點 所以我一開始看他說看實況 03/03 11:24
129F：→ ckknkaiya: 我以為他是說看實況內容 結果是要拿實況主人數來比 03/03 11:24
130F：→ tiffanybale: gingi玩下水道獸王也能打20+好嗎== 03/03 11:25
131F：推 ckknkaiya: 不談PR99.5的 上面RIO資料可以說射擊獵很差嗎lol 03/03 11:27
132F：噓 tiffanybale: 射擊玩家是其他遠程天賦的幾倍啊？佔比高意外嗎 03/03 11:28
133F：→ ckknkaiya: 我前面就提過了 談論點前要先講好比較基準 或稱前提 03/03 11:28
134F：→ tiffanybale: 一直不小心按到噓 原po sorry 03/03 11:28
135F：→ ckknkaiya: 你談MDI 出射擊的少 說射擊MDI沒競爭力 這大家都同意 03/03 11:29
136F：→ ckknkaiya: 你談衝層 假設是要衝世界第一高 那射擊被淘汰 同意 03/03 11:29
137F：→ ckknkaiya: 你談高層 假設20+ 那RIO顯示射擊獵依然占有12% 03/03 11:30
138F：→ ckknkaiya: 玩家人數多不代表就會被選擇進組成功通關20+呀XD 03/03 11:31
139F：推 wolf0120: 這版的射擊 初期裝等跟其他職業技能組比起來 的確太強 03/03 11:31
140F：→ wolf0120: 導致一堆人加入 雖然爽點不一樣但跟8.3獸王有87％像 03/03 11:31
141F：推 tiffanybale: 20+ 火法26% 鳥D 23% 賊12.4% 射擊在這三者之後 這 03/03 11:32
142F：→ tiffanybale: 跟版本初射擊被誇成神這件事有出入沒錯啊 03/03 11:32
143F：→ tiffanybale: 多少人版本初被騙轉去玩射擊== 03/03 11:33
144F：推 s1129sss: RIO到一定層數以上，玩家人數就不一定有影響，版本初 03/03 11:33
145F：→ s1129sss: 坦聖多少，現在還不是被DH坦人數無情輾壓 03/03 11:33
146F：推 ckknkaiya: 版本初就要拿版本初的狀況來講吧 03/03 11:34
147F：推 eltar: 不用浪費時間跟腦殘臭甲解釋 反正他又看不懂 03/03 11:35
148F：推 tiffanybale: 所以坦聖是低層王者 也是版初被誇是DH坦後的第二坦 03/03 11:35
149F：→ tiffanybale: 結果沒人預料的第一跟第二的差距是這～麼～大 03/03 11:35
150F：→ ckknkaiya: 隨著更新 修正 裝備提升 熟練度提升等等 排行本就會變 03/03 11:35
151F：→ a127: 所以我覺得DD還好，坦克真的做壞lol 03/03 11:36
152F：→ a127: 在15+ DH坦就占40%了 03/03 11:37
153F：推 s1129sss: 不是啊，我在反駁你人多高層不一定佔比多啊，很多人為了 03/03 11:37
154F：→ s1129sss: 打M+是會改練職業啊 03/03 11:37
155F：推 wolf0120: 然而當時的獸王是越來越強 反而射擊因為卡技能cd太久所 03/03 11:37
156F：→ wolf0120: 以不適合競速 但是衝層對高手來說應該不是問題 03/03 11:37
157F：→ a127: 20+ DH坦直逼70% 03/03 11:37
158F：→ s1129sss: 坦聖現在大概是4~5，除非你說低層割草 03/03 11:38
159F：→ tim111444: 坦克之前dk跟戰士強的時候都是這種形狀 03/03 11:39
160F：推 s1129sss: 我是沒看七/八版時RIO上的佔比，但是當初大秘坦的感覺可 03/03 11:41
161F：→ s1129sss: 沒像九版這樣一比就整個便秘 03/03 11:41
162F：→ SR3MP: 到底是副本做壞還是職業做壞 感覺只有dh坦比較硬. 03/03 11:43
163F：推 angol1337: 都壞了吧 一堆痛死人的法傷又只剩DH有減法傷 03/03 11:45
164F：推 s1129sss: 等等，我剛剛看了RIO上的紀錄，以前沒有到都這種形狀耶 03/03 11:46
165F：推 Wind781013: 都做壞啊，7版聖坦還可以偶爾開無雙，這版本只能跑馬 03/03 11:47
166F：→ tim111444: 坦補都是 功能性差太多了 只要某個職業偏強 有在爬的 03/03 11:47
167F：→ tim111444: 都會直接換職業 變成整個偏過去 03/03 11:47
168F：→ s1129sss: 七八版高層最扯也就50多%，這版是DH70%+耶 03/03 11:47
169F：推 ckknkaiya: 打臉兄弟會強的時候: 好強喔 然後轉頭繼續玩帥的 03/03 11:48
170F：→ ckknkaiya: DH強的時候: 喔喔喔喔喔喔又強又帥我要reroll 03/03 11:48
171F：→ ckknkaiya: 大概是這樣? XD 03/03 11:48
173F：→ tim111444: 就一樣是一條特別大條 這版特別嚴重 03/03 11:50
174F：→ tiffanybale: 所以20+在火法鳥D賊之後的射擊獵的確不能被稱為三傑 03/03 11:50
175F：→ tiffanybale: 啊 不過下水道的確是太over了 03/03 11:50
176F：推 ckknkaiya: 三傑有四個人不是世界的真理嗎(? 03/03 11:52
177F：→ tiffanybale: 20+的DD佔比光是火法鳥D就逼近50%了 難怪gingi這兩 03/03 11:53
178F：→ tiffanybale: 個月都玩火法比較多 03/03 11:53
179F：推 s1129sss: 20%的差距不是單純一大條，跟七八版比起來是整個超痛苦 03/03 11:53
180F：→ s1129sss: 而且50%也不是七八版的常態，很多時候只有30~40%甚至還 03/03 11:54
181F：→ s1129sss: 有全坦都相對平衡的版本 03/03 11:54
182F：推 ckknkaiya: BFA第四季應該是只要有特定腐化都能參加慈善坦克王大賽 03/03 11:55
183F：→ s1129sss: 所以，只要別差距太大，就算是衝層玩家也是會優先選自己 03/03 11:56
184F：→ s1129sss: 的本命坦，現在是差距大到太誇張才會出現70%這種占比 03/03 11:57
185F：→ mermermer: 因為gingi實況有玩射擊，所以射擊是三傑啦，還是三傑 03/03 11:59
186F：→ mermermer: 裡的第一名:) 03/03 11:59
187F：推 ckknkaiya: 因為射擊獵實況主比較少，所以射擊獵下水道啦，還是下 03/03 12:01
188F：→ ckknkaiya: 水道裡的下水道:) 03/03 12:02
189F：→ ckknkaiya: 推這種沒有討論價值只有嘲諷的文也沒有比較快樂啊 03/03 12:03
190F：推 a127: 正在重練DH，玩起來好像有點療癒 03/03 12:03
191F：→ SnakeO: 坦克不平衡影響很大. 不可能所有的坦都改玩DH 03/03 12:03
192F：→ SnakeO: 變成少了很多坦, M+一直缺坦, 變成很多人乾脆也不玩了 03/03 12:04
193F：→ Despairile: DH坦14開始 有跟沒有 那個差距真的會慢慢浮現出來 03/03 12:08
194F：推 tiffanybale: 台服那幾支沖層隊伍不是也放棄射擊獵了？ 03/03 12:09
195F：推 xyyzzz: 獵人自保差？只有樹皮鳥表示悲情 你m+ 會要帶野心打王自補 03/03 12:16
196F：推 enchyi: 這篇在幹嘛 在幹嘛 ! 03/03 12:16
197F：→ xyyzzz: 的鳥d嗎 03/03 12:16
198F：→ xyyzzz: dh 坦機體強無誤所以9.0造就一堆分身雷坦不是嗎 03/03 12:17
199F：推 tot9221: 話說鳥D也很強，但很少見到有人吹捧或噴耶 03/03 12:19
200F：→ xyyzzz: 話說暴君贖罪M12 樓踢拉有狗3群算可以嗎 機體2071補僧220 03/03 12:21
201F：→ xyyzzz: 但是還沒看到一王就死了5次 到底誰問題大 03/03 12:21
202F：推 s1129sss: 又來這種操作者理論，拜託，都1202年了耶 03/03 12:24
203F：→ UneRose: 這年頭竟然連鳥D都會出來哭自保了 03/03 12:24
204F：→ Domobear: 鳥d自保差？ 03/03 12:26
205F：→ Domobear: 原來是拉基操作者理論啊 03/03 12:28
206F：→ Chromie: 這版打預組感覺蠻多坦都有練分身dh坦，鳥d對著射獵抱怨 03/03 12:28
207F：噓 essence5896: 笑了 痛術 03/03 12:29
208F：→ Domobear: 不過看模擬 射擊要死去了沒錯 團本快輸獸王 大秘只剩小 03/03 12:29
209F：→ Domobear: 怪周 03/03 12:29
210F：→ Chromie: 自保差還扯野心打王自補簡直搞笑，是不是靈印都插錯阿 03/03 12:29
211F：→ a127: 射擊獵的印記-5%在戰鬥中是不是偶爾會消失阿，上次打到一半 03/03 12:30
212F：→ Domobear: 大秘不帶射擊很大的問題是單體 太爛了 03/03 12:30
213F：→ a127: 發現王身上那個5%減傷不見了 03/03 12:30
214F：→ Domobear: 有些怪不能常駐 你上印記要看一下 03/03 12:31
215F：→ Domobear: 團本基本上都可以 大秘比較有這問題 03/03 12:31
216F：推 garlic1234: 跟之前那個說鳥D不是T0角的一模一樣耶，反正就是我玩 03/03 12:32
217F：→ garlic1234: 的職業只准自己喊弱不准你說強啦 03/03 12:32
218F：→ Domobear: 問題在於獵人標記 而不是靈印 03/03 12:32
219F：→ Domobear: 不能常駐的我記得是26秒 03/03 12:33
220F：→ augustus92: 火法鳥D趨勢往上 獵人往下不是9.0.5的預測嗎XD 03/03 12:36
221F：推 wolf0120: 現在的生態已經是了啊XD 03/03 12:38
222F：推 tiffanybale: 現在風向不就是說射擊獵下去的 會被嗆嗎XD 03/03 12:40
223F：→ ckknkaiya: 上週射擊14%贏盜賊11.1% 這周12.1%輸盜賊12.4% 03/03 12:40
224F：→ ckknkaiya: 以上是20+的數據 以趨勢來說上周到這周是下降無誤 03/03 12:41
225F：→ ckknkaiya: 但目前全詞綴射擊依然以16.4%居第三 03/03 12:41
226F：推 chanyoung526: 所以到底9.0.5會不會進下水道呢 03/03 12:42
227F：→ ckknkaiya: 所以看你要討論哪段 上面有提到射擊單體輸出較低 合理 03/03 12:42
228F：→ a127: 如果獸王可以超車是樂見啦...獸王操作更簡單 03/03 12:50
229F：推 wolf0120: 9.05 瞄準附帶的釘刺不會觸發狂野靈魂 等於大招期間每 03/03 12:56
230F：→ wolf0120: 發瞄準都少觸發一次 是有影響的 雖然毒蛇只會對瞄準的 03/03 12:56
231F：→ wolf0120: 直擊目標上dot 彈跳出去的不會 不論單體ae還是影響滿多 03/03 12:56
232F：推 laokuei: 賊的單體也不高呀...靠雜活進本 03/03 13:07
233F：→ wrb: 7版才一堆創新吧，8版我都叫他陽春麵了，連滷蛋都沒有，是要 03/03 13:12
234F：→ wrb: 創新個鬼 03/03 13:12
235F：推 belmontc: 遇過的射擊獵十個有九個雷 都說以前玩獸王現在不習慣 03/03 13:14
236F：推 wmud: 鳥獵T0T1:不可能不可能，賊法T0T1:親兒子什麼時候要砍 by政 03/03 13:37
237F：→ wmud: 治正確的第一堂課 03/03 13:37
238F：→ wmud: 每次看一些人死不肯承認他的職業強我就覺得好笑ㄏㄏ 03/03 13:38
239F：推 wmud: 各種角度想要證明職業不強（是我強）這樣，上次還有鳥d功能 03/03 13:40
240F：→ wmud: 性很差的言論差點笑破我內褲 03/03 13:40
241F：推 p200404: 鳥d功能差 恩..... 03/03 13:45
242F：→ spirit761127: 看nga是說法夜獵單體降低3% ae 9% 有玩的自己算算 03/03 13:49
243F：→ spirit761127: 看吧 反正都比我好進預組 03/03 13:49
244F：推 wmud: 照某些人的基礎人口大理論，近戰人口第一名是戰士，最後一名 03/03 13:55
245F：→ wmud: 是盜賊，阿怎麼戰士在15+就好這種現在很普通的層數，數量沒 03/03 13:55
246F：→ wmud: 比盜賊多啊？狂戰buff了好幾次，光看傷害不比暴徒差吧，說好 03/03 13:55
247F：→ wmud: 的人口理論呢？強就是強，何必找一些奇特角度來說你的職業 03/03 13:55
248F：→ wmud: 不強呢？ 03/03 13:55
249F：→ wmud: 實際上參與大秘活動的人口跟職業總人口完全對不起來，還是 03/03 13:57
250F：→ wmud: 那麼剛好，獵人都喜歡玩大秘？ 03/03 13:57
251F：→ wmud: 還是玩大秘的人覺得獵人強所以去練一隻？這種邏輯關係應該 03/03 13:58
252F：→ wmud: 很清楚 03/03 13:58
253F：→ Nussia: 通篇嫌爛沒有提到戰士，不知道是戰士爛到不值得，還是 03/03 14:00
254F：→ d24865: 戰士(X)攻強(O) 03/03 14:11
255F：→ a127: 單純從數據看選用率越高的原因大概是1.很強 2.簡單又強 03/03 14:13
256F：→ spirit761127: 選賊的原因：1.誤導保護火法仇恨 2.罩 3.把招開給 03/03 14:17
257F：→ spirit761127: 傲慢 傲慢不值得火鳥開招 4.不需要隊伍太多資源 其 03/03 14:17
258F：→ spirit761127: 實跟上版差不多吧 03/03 14:17
259F：→ wmud: 強度本來就是綜合性的啊，實際上就是這個職業專精大秘表現強 03/03 14:27
260F：→ wmud: ，所以有人玩；而不是這個職業玩家多，所以打大秘的人多， 03/03 14:27
261F：→ wmud: 都2021了，死抱著一個職業不放的人很少了啦 03/03 14:27
262F：推 ckknkaiya: 沒錯 主玩冷門職業的玩家也是會玩熱門職業分身啊 03/03 14:30
263F：→ scott90213: 戰士BUFF後有起來一點了 戰士很容易知足的 03/03 14:42
264F：→ scott90213: 但戰坦就還是吃屎 03/03 14:43
265F：推 cblade: 選強的職業很正常，100分的職業你發揮8成也有80分，60分 03/03 14:51
266F：→ cblade: 的職業你發揮8成根本難玩 03/03 14:51
267F：→ TryToBe: 射擊獵上次被砍後早就不是傑了 只能說不上不下穩定輸出 03/03 15:20
269F：→ ckknkaiya: 但後面賊追的速度不容小覷 食戟之日不遠矣(? 03/03 15:27
270F：推 wmud: 賊一直長那樣，要說異軍突起的請看武僧 03/03 15:30
271F：→ TryToBe: 上次平衡調整時我在推文說鳥d又強又穩還沒被砍 還一堆人 03/03 15:31
272F：→ TryToBe: 在那嘴啥鳥d又沒多強 對比現況真他媽笑死 03/03 15:31
273F：→ wmud: 獵鳥倒是有消長過，不過還是三傑我覺得沒問題，打20層以上 03/03 15:32
274F：→ wmud: 還能人口第三，叫做不上不下，不知道其他遠程感受如何ㄏㄏ 03/03 15:32
275F：推 ckknkaiya: 主要是我看全暴君的20+時限內 賊已經勝過射擊獵了 03/03 15:32
276F：→ wmud: 上次那篇就是有個鳥d功能性不強的奇葩推文啊XD 03/03 15:32
277F：→ TryToBe: 射擊本來就不上不下 大秘排名會高是因為大秘對近戰不友善 03/03 15:32
278F：→ ckknkaiya: 再多打幾周 賊打強悍也沒啥問題的話可能就要反超了 03/03 15:32
279F：→ TryToBe: 不然dd能力 光風僧跟dk就海放射擊了 03/03 15:33
280F：→ ckknkaiya: 所以原PO只有把射擊獵放在大秘三傑 沒問題啊 03/03 15:34
281F：→ ckknkaiya: 畢竟是大秘綜合評價 不是DPS排行啊 03/03 15:34
282F：→ spirit761127: 應該沒一堆人吧 我記得只有某滴 鳥德這版就版本之子 03/03 15:35
283F：→ spirit761127: 全部都強 03/03 15:35
284F：推 JustWower: 9.0.5又還沒上是在吵啥 03/03 15:40
285F：→ Domobear: 版本沒上就跟都沒1800分一樣 打不到就不能討論？ 03/03 16:26
286F：→ Domobear: 那做一堆攻略文看幹嘛 反正你又做不到 03/03 16:27
287F：推 amsmsk: 痛術叫做完美無瑕= = 03/04 16:00
289F：→ violette0809: 痛苦術的 數據顯示痛苦術團本t1輸出應該沒啥爭議吧 03/04 23:40
290F：→ wmud: 笑死，一篇那麼多人推的文章，人說有70%我就要記得嗎？再說 09/02 20:00
291F：→ wmud: 了那篇是截至當時的情況，我說的是個版本初期的統計，最後 09/02 20:00
292F：→ wmud: 看起來就是dht還沒有8版的dkt失衡；當然上面又有人說9.0改 09/02 20:00
293F：→ wmud: 很多大秘，呃，那請問8.0就沒改是嗎？ 09/02 20:00