作者Daedolon (Daedolon)
看板WOW
標題Re: [心得] 現版本根本沒貴古仔說的哪麼差
時間Tue Sep 3 00:48:59 2019
貴"燃燒遠征"版本雲玩家姍姍來遲了
以玩過1,2,3(前面一點點),6,7,8版來說
我覺得對於邊緣輕度玩家最好的版本是2版 (好吧3版玩沒多久就afk了)
以我現在這邊緣玩家來說 8版已經不知道要玩什麼了
怎麼說呢
N,H團本不用說 根本沒機會連續打兩三個小時不離開電腦
隨團就真的很慘 因為根本沒人玩
我常常一開腳色就按+隨團 然後把每日、機械岡、海底都解完了
還在乾脆就開腳色在主城掛網 看ptt 就看到右上角的視窗寫著
在佇列中的時間：48分56秒
好不容易等到58分20秒終於"登登登~" 可以加了
進去發現是滅到散團的隨團 坦都跑了 剩十幾個dd在那邊跳來跳去
然後一個個離開團隊
說真的有點慘 群星之環到現在我連正常坦補dd組好開王的經驗都沒有
因為根本沒人打隨團
M+也越來越慘啦
M+本身很複雜 大家打起來都很緊繃不說
這季的"誘惑"詞墜太複雜了 不同於前兩季還很直觀 A一A就可以搞定
我看完youtube介紹影片就決定不要加m10當地雷
偏偏現在組團大概 m9- : m10+ 團數差不多 2:5吧
大部分有在打m+的人都能上m10+
好就算加m9- 我估了一下能進組的機率大概不到10%吧
覺得最大的原因就是現在IO分數很透明
像我這種經驗少、少打的大概就被當成雷包了
即使某幾個副本我還算熟 有打成的場次憑良心講不算雷
但是IO就低分 就是組不了 真的沒辦法
自己組呢 等坦等到天荒地老 有時候坦可能進來又跑了 真慘orz
機械岡 海底這些都農到吐了 比我更農的人雖然很多
但是玩魔獸只剩農這兩張地圖說真的很無聊了
唯一我覺得好玩的就是機械岡副本
說真的沒有m+計時壓力 整個隊伍氣氛和諧很多
不會一點小問題就在那邊酸來酸去
我真的覺得機械岡如果能稍稍再複雜一點 然後做成10人小團本
那不知道有多棒
對了你說2版為什麼對邊緣人很棒
2版農的是H副本打正義徽章換裝 對,H副本比m+什麼的輕鬆多了
我一點也不覺得2版H副本比現在m+困難
但到8版我只能農機械岡 海底每日
哪邊比較好玩 一看就知道了 QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.200.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1567442941.A.2FD.html
1F：推 lugiam: 好慘09/03 00:52
2F：→ OscarShih: 2版的H一開始也是很難的09/03 00:55
3F：→ OscarShih: 再者2版仍然是金字塔設計,章換裝和團隊還是有差09/03 00:55
其實重點不是徽章裝比團隊裝弱的問題
而是2版我上線有事做
8版剛剛在上面斷斷續續閒晃了2小時 唯一打成的只有海島...
4F：→ UXIUJIL: 滅到散的很多阿，我有事先走了09/03 00:55
5F：→ OscarShih: 拿8版比喻的話,你M+只打到5層左右拿次等裝09/03 00:55
6F：→ OscarShih: 就和2版一樣了, 難度還更低09/03 00:56
※ 編輯: Daedolon (61.227.200.29 臺灣), 09/03/2019 00:58:03
7F：噓 s1129sss: M9以下看IO? 別這麼雲吧，加不進去你自己還有鑰匙耶09/03 00:57
有鑰匙沒坦加啊~ 有時候等得很悶的
8F：推 louis10452: 新詞墜考驗dd能力啊…除了上禮拜的大m…09/03 00:57
9F：→ s1129sss: 現在普通團本都一小時打完了09/03 00:58
10F：推 iamspikeking: 每週四打個H1-8 打個1-2場m10-12 再打開9隻角色刷09/03 00:58
11F：→ iamspikeking: 飛機頭 結束～09/03 00:58
12F：→ louis10452: m9真的不怎麼看io 除非你這季才開始打大m09/03 00:58
總之可能真的dd多如狗吧
常常+了一晚就是什麼都沒有
※ 編輯: Daedolon (61.227.200.29 臺灣), 09/03/2019 01:00:33
13F：→ mealoop: 我覺得那是因為你2版的時候時間比較多的關係欸09/03 00:59
14F：→ louis10452: m14 15以上就真的很吃分數了09/03 00:59
15F：→ OscarShih: 2版上線有事做真的是好事嗎..09/03 01:00
16F：→ OscarShih: 我一輩子都覺得虛空龍蛋是WOW史上最噁心的東西之一09/03 01:01
17F：→ mealoop: 不過2版的確是很好滿足虛榮心的設計 5H能換到大腸丼等級09/03 01:01
印象中只到海山，黑廟等級吧？
18F：→ louis10452: ==io 分數只要破千 m9以下很好加09/03 01:01
19F：→ OscarShih: 最大的敵人是同盟, 搶蛋搶到懶扒都火09/03 01:01
20F：→ mealoop: 的裝 雖然最多也只能打到ZA 連T5都沒辦法跟09/03 01:02
21F：→ hopez: 如果照原PO的講法，2.0應該邊緣人連5H都打不了09/03 01:03
就不知道為什麼我覺得2版好組很多
可能是玩家人數問題？
不然就是我IO太低分了m+組不了？
畢竟2版沒有IO
22F：→ mealoop: 我是講我自己就是惹09/03 01:03
23F：→ hopez: 農玩英雄章=畢業沒事情做這樣09/03 01:04
那時農徽章要畢業量還蠻大的
農好也快改版了
※ 編輯: Daedolon (42.75.67.169 臺灣), 09/03/2019 01:09:32
24F：推 VVinSaber: 第一季寄生要怎a1a過去 還不是要控==09/03 01:06
是要控阿，不過我頂多打m10保底那個血量很少
所以也……差沒有很多
25F：→ UXIUJIL: 5h裝只是基本門檻吧09/03 01:08
不是5H裝吧是徽章裝
26F：→ OscarShih: 2版一開始還在爛裝時5H就是要控的最佳代表了 09/03 01:10
27F：→ OscarShih: 2個門神可以搞到野團直接散掉 09/03 01:10
我真的覺得現在這種慌亂中要選到對的怪
斷對的法，或是在對的時機暈怪
然後還在計時
比較難……
28F：推 stanwhale: 2版邊緣人每天打個英麥 每週打個卡拉ZA就沒事啦 09/03 01:12
※ 編輯: Daedolon (42.75.67.169 臺灣), 09/03/2019 01:14:17
29F：→ stanwhale: 大副本能玩到的頂多SWP門口G團吧09/03 01:12
30F：推 iuytjhgf: 我在8.0有全打野團拚到成就的戰士坦克有資格說話嗎?09/03 01:14
31F：→ hayate232: 2版的門神是控都不給控，後來官方才nerf09/03 01:14
32F：→ hayate232: 但還是很靠杯09/03 01:14
33F：推 VVinSaber: 你覺得第一季低層不難 第三季也差不多啦 09/03 01:14
34F：→ hayate232: 我覺得單純 你的時間不夠找團而已 加上MMORPG退燒 09/03 01:15
35F：→ iuytjhgf: 每個團隊都不要戰士 逼得我只能自己組 真的不看io下去組09/03 01:15
36F：→ hayate232: 5.0 我當兵的時候也找不到團阿09/03 01:15
37F：→ iuytjhgf: 又常常冒出一堆妖魔鬼怪 各種ADD都能給你弄出來09/03 01:15
38F：→ OscarShih: 很弱的時候要風爭 09/03 01:17
39F：→ jorden0804: 你可以改玩坦補 根本不缺團 自己開團選人很爽09/03 01:17
40F：→ jorden0804: 真的單純坦補太少而已 野外也爽不起來09/03 01:19
41F：→ hayate232: 2.0 當時我覺得好玩也是跟我玩的職業有關 09/03 01:20
42F：→ hayate232: 2.0 當時太閒 就練了 德 牧 術 隨時有團出09/03 01:21
43F：推 iuytjhgf: 3.0最爽的就聖光教你做人+不好意思這把是最強坦武 兩個 09/03 01:22
44F：→ Despairile: 我其實覺得 說不定2版補上成就系統變成一個雙面刃 09/03 01:23
45F：→ Despairile: 也說不定09/03 01:23
46F：→ Despairile: 環境跟玩家習慣確實影響了MMORPG 但對於玩家來說09/03 01:24
47F：→ Despairile: 打開WOW能玩的內容確實有越來越微妙的趨勢09/03 01:25
48F：推 yulinw: M+的問題，要馬自己下去坦 要馬拿自己的KEY去開團09/03 01:28
49F：→ UXIUJIL: 組完把隊長丟給坦就行了(O 09/03 01:29
50F：→ Despairile: M+這篇提到的我覺得反而不是問題09/03 01:30
51F：→ Despairile: M9以下 我坦遇到的傻B跟M10以上 雷的時候差不多等級09/03 01:30
52F：→ Despairile: 跟有沒有IO沒啥關係 沒IO只是證明你很少在打M+09/03 01:31
53F：→ Despairile: 那人家是否願意組你/加入你的隊伍 對他來說就是參考09/03 01:31
54F：推 yulinw: 非親非故不認識 找野團M+當初看裝等 都差不多看IO09/03 01:33
55F：→ yulinw: 變成剛回鍋的玩家只能自己打拼 要馬自己坦從56789開始 09/03 01:33
56F：→ yulinw: 要馬 DD拿自己KEY出來慢慢往上打 期待他爆泰坦 先把裝等 09/03 01:34
57F：→ yulinw: 撐高 不然就是直接花G當老闆09/03 01:35
58F：推 iuytjhgf: 別在那邊G團發大財了拉 左岸過來的玩法 歐美不適用09/03 01:36
59F：→ iuytjhgf: 歐美只有裝備農到爛掉了 才帶追隨金主進去混成就撿坐騎09/03 01:37
60F：→ hayate232: 2.0 追趕問題 除非有像我這麼閒的 把打5H跟卡拉當 09/03 01:37
61F：→ hayate232: 休閒活動，不在乎裝備 不然也是很難找團09/03 01:37
62F：→ hayate232: 我卡拉畢業的之後就到處帶人，反正風暴要塞打不贏09/03 01:37
63F：→ iuytjhgf: 2.0的追趕機制就是英雄章阿 但是每日作業的玩法我不喜歡 09/03 01:37
64F：→ iuytjhgf: 核心問題在於聲望綁RAID鑰匙 這種玩法太超過了09/03 01:38
65F：→ iuytjhgf: 只要聲望解套 入本門檻降低根本就沒這麼多事情 09/03 01:38
66F：推 yulinw: 這才是一直以來WOW對新手玩家最不友善的地方 09/03 01:40
67F：→ yulinw: 後追玩家常常連入場的機會都沒有09/03 01:41
68F：→ yulinw: 我指的是版本中期加入的 只能等下一個副本或大版本09/03 01:42
69F：→ OscarShih: 早期金字塔設計就是新手呷賽,但也黏住了高玩09/03 01:43
70F：→ OscarShih: 這種很難平衡,要高玩有成就感就必須和新手有區隔09/03 01:44
71F：→ Despairile: 早期看哪個早期咩 09/03 01:44
72F：→ OscarShih: AL一出再無兄弟,新手除了忍者一輩子都拿不到09/03 01:44
73F：→ Despairile: 1版認真說我覺得沒什麼差就是了09/03 01:44
74F：→ OscarShih: 至少要到3版才開始讓新手可以米出一套進當下RAID的設計09/03 01:44
75F：→ OscarShih: 2版光是KEY就擋死一堆人了09/03 01:44
76F：→ Despairile: 因為1版對不少人來說 1.千G馬有時候也是一個很難的09/03 01:45
77F：→ Despairile: 目標 2.BBSSD可能玩完整個1版都不一定畢業 09/03 01:45
78F：→ Despairile: 頂多加上ZG跟RAQ 09/03 01:46
79F：→ iuytjhgf: 這沒道理阿 憑什麼新手就要直接體驗算是遊戲的END部分?09/03 01:46
80F：推 maikxz: TBC真的算是整體做出來比較完整的版本，只是數值平衡XD09/03 01:47
81F：→ Despairile: 聲望綁鑰匙就是類似一個階段一個階段去擋人而已09/03 01:47
82F：→ Despairile: BZ這種擋人手法很多 09/03 01:48
83F：→ OscarShih: 2版基本上就是1版的延長,所以金字塔和KEY都有09/03 01:48
84F：→ maikxz: 只是PVP為了電境搞出個ARENA...很難說是不好或好09/03 01:48
85F：→ OscarShih: 3版不要算蝗害的話,真的是第1版讓WOW老少都好玩的 09/03 01:48
86F：→ maikxz: 為了ARENA平衡搞了太多東西09/03 01:48
87F：→ Despairile: 我是認為競技場很爛拉 弄那什麼__ 09/03 01:49
88F：→ OscarShih: PVP一開始沒有想到要把天賦分開,沒辦法 09/03 01:49
89F：→ OscarShih: 但是早期的Arena時代esport也不怎麼夯,不認為是為了09/03 01:49
90F：→ Despairile: 講不知道幾個版本才勉強分開 早就沒救了09/03 01:49
91F：→ OscarShih: 電競而做,不如說是早期各地的競技場的延長而已09/03 01:50
92F：推 yulinw: 3版 一來劇情卡司夠大 把WC1~3累積的人氣徹底引爆09/03 01:51
93F：→ yulinw: 二來團隊副本正式做出難度區隔 讓輕玩家也能體驗近頂內容 09/03 01:52
94F：→ yulinw: 三來新職業DK登場 有新噱頭09/03 01:53
95F：→ yulinw: 四來成就系統入場 讓你想玩細節玩收集的也有東西搞09/03 01:54
96F：推 hayate232: 4.0 增加難度我也覺得頗智障09/03 01:56
97F：→ hayate232: 那些根本沒在玩遊戲的 假元老玩家的屁話能聽?09/03 01:56
98F：→ hayate232: 暴雪當時不知道在想啥，4.0勸退蠻多人的09/03 01:56
99F：→ hayate232: 5.0 有回溫，後來徹底爛掉 09/03 01:57
100F：推 OscarShih: 4版大概就覺得還金字塔玩家好,就做了個難度很高的RAID 09/03 01:58
101F：→ Daedolon: 我其實好想玩5版呀，升級過程接任務感覺很好玩09/03 01:58
102F：推 yulinw: 再來就是把當年大多數人玩不透甚至玩不到的NAXX拿來複刻09/03 01:58
103F：→ Daedolon: 可惜回鍋時是6版前夕了09/03 01:58
104F：→ yulinw: 也是一個吸引老玩家的噱頭 大概是BZ第一次嘗到RETURN甜頭 09/03 01:59
105F：→ hayate232: 5版 種菜跟戰寵 真的做得不錯 以當時來說09/03 01:59
106F：→ Daedolon: 4版脊柱= =少數等級碾壓刷裝還會死的王09/03 01:59
107F：推 Intimm: 原來隨團這麼少人哦...幫QQ 09/03 02:01
108F：→ hayate232: 甚麼脊椎? 拉格納羅斯 就讓一堆人受不了 了..09/03 02:01
109F：→ hayate232: 8.0 人數少 隨團當然難排.. 09/03 02:01
110F：推 orz65535: 4如果早點推隨團評價會好很多 4.3DS觀光仔也能拿觸手劍 09/03 02:02
111F：→ orz65535: 雖然早期不是個拾各種進團挑人的09/03 02:02
112F：推 yulinw: 隨團沒有足夠的誘因 給的裝備裝等不高 海底M0隨便都超過09/03 02:02
113F：→ Despairile: 因為Bz給隨團的裝備定位就是過度09/03 02:03
114F：→ hayate232: 7版打隨團還可以ROLL 橘裝09/03 02:03
115F：→ Despairile: 過度的意思就是 隨時可以換掉 09/03 02:03
116F：→ yulinw: 除了看劇情跟拿外觀 真不知道去隨團幹嘛09/03 02:03
117F：噓 kirkno123: 你還是去當成就或任務型完家吧 你的問題不在版本而是09/03 02:04
118F：→ kirkno123: 在環境跟你沒朋友09/03 02:04
119F：→ OscarShih: WOW的隨團有反省了,沒有那麼隨了09/03 02:04
120F：→ hayate232: 7版的隨團我覺得很成功拉 雖然跟橘樁有關09/03 02:04
121F：推 orz65535: 現在選擇性太多了 沒有決定性的裝備 導致隨團邊緣化 09/03 02:05
122F：→ Daedolon: 我反而覺得沒那麼隨才是隨團打不起來的原因= = 09/03 02:05
123F：→ hayate232: 7版的隨團根本就是歡樂ROLL橘團，可惜都不是自己09/03 02:05
124F：→ dream1230: 隨團會人少這情況我玩美服從沒遇到過，是有這麼慘?09/03 02:05
125F：→ Despairile: 蠻慘的 原本是周四周五人多還能出個2-4團09/03 02:06
126F：→ orz65535: 之前除了6版腦筋燒壞用了獨立拾取(沒T裝) 457隨團 09/03 02:06
127F：→ orz65535: 還是有其地位09/03 02:06
128F：推 Intimm: 當初8.0我體感覺得沒有很難排啊QAQ 除了沒啥人想打古漢之09/03 02:06
129F：→ Despairile: 現在隨團是周四周五還不一定能出1團 09/03 02:06
130F：→ Intimm: 外09/03 02:06
131F：→ hayate232: 人口基數問題，MMORPG 已經很劣勢 更不用說在台灣 09/03 02:06
132F：推 yulinw: 其實很簡單啦 隨團三區各塞一隻坐騎(誘因) 一周12隻打到 09/03 02:06
133F：→ yulinw: 爆我跟你說09/03 02:06
134F：→ UXIUJIL: 把坐騎丟進隨團就行了09/03 02:06
135F：→ hayate232: 講真的 現在要玩遊戲 不會推魔獸世界拉09/03 02:07
136F：→ Despairile: 有放阿 達洛亞薩珍娜 問題是誘因還是蠻低的09/03 02:07
137F：→ hayate232: 不如 買台NS或是PS4 去當獵人算了 09/03 02:07
138F：→ Daedolon: 有阿，剛剛才加了一團坦跳game隨團，我好想要把開艾薩09/03 02:08
139F：→ Daedolon: 拉的按鈕按下去喔QQ，都沒看過她在遊戲裡打人的樣子09/03 02:08
140F：→ yulinw: 所以才說一區一隻 珍娜算是相對好排的隨團了09/03 02:08
141F：→ yulinw: 或是放把隱藏的武器外觀之類的 從裝備之外的地方增加誘因09/03 02:09
142F：→ mealoop: NS當狼師和警察 齁聖09/03 02:09
143F：→ Magic0312: 1版其實比2版更輕 09/03 02:12
144F：推 bloodruru: 推 我也喜歡機械岡行動 這副本應該改3天1CD 09/03 02:14
145F：推 maikxz: BLZ是最早幾個想做esports的先驅者09/03 02:39
146F：推 iuytjhgf: 是遊戲被拿去做esports BZ自己做的esports都快變笑話了09/03 02:43
147F：推 avatarboy: m+就是了解自身跟王的技能，看分數沒辦法09/03 03:39
148F：推 avatarboy: 分數不是絕對但有參考價值，只想保底就是拿自己的key 09/03 03:41
149F：→ avatarboy: 分數低沒人組又不想等坦，你看到問題嗎09/03 03:43
150F：→ avatarboy: 就是你不想等坦啊09/03 03:43
151F：→ avatarboy: 那當然io就是低分，我路人幹嘛冒險去抽地雷 09/03 03:44
152F：→ avatarboy: 你不想等當然就低分惡性循環09/03 03:47
153F：推 jorden0804: 樓上說到重點的 不想等坦也不想玩坦 別人也不想冒險 09/03 03:52
154F：→ jorden0804: 現在自己開真的很多分數高的來 為何會想選分數低的 09/03 03:53
155F：→ avatarboy: 順帶一提，m10保底的隊少加，通常這種看裝等較多09/03 04:17
156F：→ avatarboy: 有的就是去蹭一下的堆屍心態，懵懵懂懂去打，堪稱地獄09/03 04:21
157F：推 gra230434: 其實有時候也不是不願意選低分的 或是職業比較邊緣的09/03 05:51
158F：→ gra230434: 只是很多時候選了這類的結果都不是很好09/03 05:51
159F：→ gra230434: 600分以下的 很多連王的技能都不會看 09/03 05:52
160F：→ gra230434: 神廟一王開場直接被盾反死 幽腐尾王到處亂站09/03 05:53
161F：→ gra230434: 今天有高分的來報名 當然先選高分的 至少打起來輕鬆09/03 05:55
162F：→ gra230434: 要帶新人也是公會開團自己帶 野團各種狀況都會發生09/03 05:56
163F：→ gra230434: 可能就是一個 M7 的鑰匙都可以打一個半小時 死40次09/03 05:58
164F：推 enchyi: 其實我一直在想要是副本跟無印一樣不分難度會不會比較好09/03 06:30
165F：→ OscarShih: 而且不要再有彈性 09/03 07:18
166F：→ armorblocks: 2版有什麼事情做? 09/03 07:18
167F：→ armorblocks: 嫌團本太花時間 然後又嫌沒事做 以前不出團更沒事做09/03 07:19
168F：→ Daedolon: 不是寫了2版打H副本拿徽章嗎@@？09/03 07:35
169F：→ Hylun: 所以這篇的邊緣人是指時間不夠打團本的玩家還是什麼？09/03 08:27
170F：推 cblade: 8.0afk，這版回來玩，其實一開始m0熟悉的話，m+看一下詞， 09/03 08:30
171F：→ cblade: 都還可以，副本的原始設定，躲招躲地板才是基礎09/03 08:30
172F：推 ioylye: 2版每天要規劃25個每日 然後打H本刷徽章啊09/03 08:31
173F：→ cblade: 從底層慢慢熟悉就好 09/03 08:32
174F：→ ioylye: 然後沒事就去打戰場/競技場吃便當09/03 08:33
175F：→ cblade: 我回鍋也是沒分數，從底層慢慢打就好 09/03 08:34
176F：推 Ekmund: 2版的事情 來自農的極致...廣度和深度都是 09/03 09:25
177F：推 avatarboy: 徽章好處是看得到終點，農幾個一開始就知道09/03 09:29
178F：推 mojojojo5217: M10我自己開也只加430 一堆430讓我選 舒服09/03 09:30
179F：→ avatarboy: 這版是變成抽獎型，最後可能卡艾甲上不去09/03 09:30
180F：→ avatarboy: 指定要20萬點，是有終點但沒法靠大量遊戲時間換09/03 09:34
181F：→ avatarboy: 因為卡一個每週箱子 09/03 09:34
182F：推 DEVIN929: 因為你要換end game裝等阿 但當初徽章的強度有到最強嗎09/03 09:37
183F：推 ayabf: 2版超農吧...打5h要聲望，還得先刷普通本09/03 09:37
184F：推 DEVIN929: 徽章裝有超越或等價swp的裝嗎 記得沒有吧09/03 09:41
185F：→ Daedolon: 本來也就沒奢望到太陽井的裝備強度啊= =09/03 09:42
186F：→ Daedolon: 至少最末版裝等等同於海山 黑廟09/03 09:42
187F：→ Ekmund: raid永遠最大的 但入手門檻不一樣啊 09/03 09:44
188F：→ avatarboy: 合理啊，各有好處跟壞處 09/03 09:46
189F：推 wayne2002323: 沒朋友又沒時間還是找別的事情做吧09/03 10:06
190F：推 DEVIN929: 所以神甲換445的最強裝等 跟徽章換次一的強度本來就不能09/03 10:13
191F：→ DEVIN929: 相提並論拉 不然神甲換430應該就能輕鬆很多了吧09/03 10:14
192F：→ avatarboy: 有道理，這推論能接受 09/03 11:05
193F：→ Rainbow5566: 以前打h 解每日都不花時間？這麼香？09/03 12:30
呃……你要不要看仔細一點再推文
194F：推 stanwhale: 徽章裝只到ZA吧 我記得我開始打ZA就不打英麥了09/03 13:00
最後一版徽章裝保證超過ZA
我當初就是一身za裝換成徽章裝
※ 編輯: Daedolon (42.75.67.169 臺灣), 09/03/2019 13:09:42
196F：→ Daedolon: 這邊有舊資料 09/03 13:14
197F：→ armorblocks: 正常團隊應該是比你排隨團打隨團快多了 09/03 19:28