作者kosjmns (黑色水晶)
看板WOW
標題[閒聊] 美Asmongold發布影片表達對8.0的不滿
時間Tue Oct 16 16:41:42 2018
原討論串已歪串 前面我在討論8版相較7版而言種種的不友善
但是不知為何下面開始戰起坦克來...Orz
以下是我在nga看到的文 轉載自Reddit
以下就簡單簡轉繁 供各位版友討論
==========================================================
[Reddit熱帖]The State of Battle for Azeroth -
Asmongold以長影片表達對8.0的不滿
在reddit已獲得15k讚
影片地址：[
https://www.youtube.com/watch?v=11M9CCNGNNw]
Reddit原文：
[
https://www.reddit.com/r/wow/comments/9o28vr/the_state_of_battle_for_azeroth
_asmongold/]
Asmongold發佈了一個34分鐘的長影片，對8.0令人噁心難受的各種體驗及其原因進行了詳
盡的分析，有條件的十分推薦看一下。
影片觀點大概總結(有錯漏請輕噴)：
1. 戰鑄、泰坦造物把遊戲從冒險、努力、收穫的世界變成了一個大型賭場，暴雪想給玩
家的是刺激(excitement)，而玩家想要的是滿足感(fulfillment)。
2. 暴雪的各種改動都是以延長玩家遊戲時間為目標的，而不是為了讓遊戲更有趣。
3. 付出了更多努力的玩家並沒有得到相應的更多更好的體驗，暴雪想的是讓所有人都能
獲得相近的體驗。普通玩家跟世界頂尖玩家體驗的是幾乎相同的內容，玩家肝得要死要活
的收益在兩個版本後點擊就送，第一次大家不在意，一而再再而三便沒人買帳了。
4. 8.0從110級升到了120級，玩家的體驗卻更像是掉回了100級。更少的技能、天賦，動
態等級讓人感覺升級是在不斷變弱，再加上吃屎一般的爆發技能走GCD，便秘感更上一層
樓。
5. 暴雪似乎更想讓玩家一個人也能體驗遊戲，強制個人拾取更是擊碎已有社交系統的最
後一刀。明明是社交遊戲，玩家卻越來越孤獨。
6. 最重要的一點是，暴雪根本就不聽玩家意見。官方論壇，reddit，twitter，youtube
，無論玩家在哪如何大聲地說出他們的不滿，暴雪也置若罔聞，設計師從來只覺得自己就
是對的。他們做的是自己想做的，而不是玩家想要的。
該影片引起了大量玩家的共鳴，大家紛紛表示這個遊戲已經不再是他們熱愛的那個樣子。
nga原文:
http://nga.178.com/read.php?tid=15351385&rand=271
--
♂ ω ) Druid is fine. L2P.
ψSechsle
e
屍體也要爆QQ 阿不是缺補? /
還好有潛行...
∩▲∩ /
﹡ ‧ ︴╭﹌╮/
◤N E R F__
蟹_
/ GC Sucks!!
( x﹏x) ∵ ＊ ( x_x
)╯ ▉▆▇ \( Ow)>
νν / (抖
)
( \ )\ ∩？ ──── ‧ ; / /
﹏ （(wQ; )）
▁∫ ▂＿◢※∪▄▁ //|\ _▏. ﹀ ＞
(
m m )
︴
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.118.65
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1539679308.A.2DD.html
1F：→ DEVIN929: 3.就是早肝早享受而已 抱怨追趕機制感覺很怪10/16 16:44
2F：→ DEVIN929: 不然分身怎辦10/16 16:45
3F：推 iam0718: 其實3跟4某些點可以連一起抱怨 不然追趕機制已經是慣例了10/16 16:46
4F：推 AbukumaKai: 1跟3都不明所以10/16 16:46
5F：→ Parhelia: 每次看twitch看到Asmongold觀看人數最多我都在想他誰 XD10/16 16:46
6F：推 wraith1215: 他就抱怨哥 10/16 16:47
7F：→ AbukumaKai: 你要聚焦8版 1和3就是笑話 因為這東西推好幾版了10/16 16:47
8F：推 DEVIN929: 1的話戰鑄還可以覺得小確幸 但是泰坦又是相對剝奪感...10/16 16:48
9F：→ shentotto: 視頻請改成影片10/16 16:49
※ 編輯: kosjmns (163.27.118.65), 10/16/2018 16:49:59
10F：推 ddijk: 我還是覺得所有的問題都在動態等級 XD10/16 16:49
11F：→ DEVIN929: 因為都看別人團隨噴出380+10/16 16:49
12F：推 enchyi: 重點就是7版搞過一次 8版又來甚至更過分 真的不行10/16 16:50
13F：推 Wind781013: 至少他算是玩的很認真也算是深入的啦 10/16 16:50
14F：推 KillerMoDo: 1.在七版就有吧? 意義不明 還有2 不是追趕機制嗎?10/16 16:50
15F：推 ckknkaiya: 第五點問號，我在隨團 H團 M+跟隊友送裝/拿裝 都是互動 10/16 16:51
16F：推 wraith1215: WOW 7板到8板讓人有種老狗變不出新把戲的感覺 10/16 16:51
17F：→ pcs80806: 三版征服點數(絕對有收益)的設計明明不錯 10/16 16:51
18F：→ pcs80806: 後面BZ拔掉類似的東西原因在哪?10/16 16:52
19F：→ ckknkaiya: 甚至有因此聊起配裝的，就算只是簡單的動作表情互動表10/16 16:52
20F：→ ckknkaiya: 達感激，也不至於讓人感覺孤獨吧= =10/16 16:52
21F：推 DEVIN929: 我也不覺得個拾是斷絕社交 畢竟我已經給了2件組爾頭出去10/16 16:52
22F：推 steven869200: 第1點最明顯的就是 io不到500 M進度只打到2的人 裝10/16 16:52
23F：→ steven869200: 等突破380。 非酋io破千 M3.4只有370初10/16 16:52
24F：推 AbukumaKai: 5也是笑話一個 社群的運作如果全靠隊長拾取早就島了10/16 16:52
25F：→ wraith1215: 樓上在說我 非酋10/16 16:53
26F：→ steven869200: 真懷疑我是不是玩遊戲姿勢不對 還是儲太少10/16 16:53
27F：→ DEVIN929: 然後他們說會幫我撿看看有沒有7的飾品 以前公會團哪可能 10/16 16:53
28F：→ Parhelia: 5真的要說的話反而強制你跟每個碰到的隊友互動 XD10/16 16:53
29F：推 KillerMoDo: 整體看下來 只有4.6比較中肯10/16 16:53
30F：→ snowanimal: 泰坦造物不是不好，但是泰坦造物要有上限10/16 16:54
31F：→ DEVIN929: 6主要是職業部分吧 單就錨草數量跟特使神甲是有回你10/16 16:55
32F：推 enchyi: 這上版本就說過了啊 XD 讓LFR可以虐M這一定有問題吼10/16 16:55
33F：→ snowanimal: LFR不超過N N不會大過H H不會超過M10/16 16:55
34F：推 AbukumaKai: 2則是重點完全錯置 遊戲的所有設計本來就是以提高黏10/16 16:55
35F：→ AbukumaKai: 著度和課金慾望為目標 有問題的是他的手段造成反效果 10/16 16:55
36F：推 aggressorX: 我只覺得玩家一再打自己臉10/16 16:55
37F：→ DEVIN929: 只是設計師應該沒在玩職業 感覺他們對職業的反應就是調% 10/16 16:56
38F：推 owlonoak: 第二點真的是說到心坎裡 10/16 16:56
39F：→ enchyi: 這版有小修一點啦 武器的部分 但是又弄出神甲問題 10/16 16:56
40F：→ aggressorX: 唯一同意的只有BZ只為延長遊戲時間做各種設定10/16 16:56
41F：→ owlonoak: 其他部份我覺得還好 但是第二點是最關鍵的10/16 16:56
42F：→ AbukumaKai: 會發這篇幹文是因為你覺得BZ的手段降低了黏著度10/16 16:57
43F：推 Yanrei: 越來越孤獨是沒錯啦，現在M+生態整個小圈圈化很嚴重10/16 16:57
44F：→ owlonoak: 第二點是一個方向性的錯誤 方向錯了 做什麼都錯10/16 16:57
45F：推 steven869200: 玩家是不是自打臉 我想訂閱數會說話10/16 16:57
46F：→ KillerMoDo: m+小圈圈 是玩家自己造成的問題好嗎.........10/16 16:58
47F：→ aggressorX: 你大概不懂我所謂打什麼臉 不過我也懶得解釋 嘻嘻10/16 16:58
48F：→ Yanrei: 以前主打Raid，至少整個團隊圈圈是幾十人的規模，現在你10/16 16:58
49F：→ Yanrei: 打M+只需要幾個熟人就夠了，其他人根本不用管它 10/16 16:58
50F：→ owlonoak: 提高黏著度有很多方式 關鍵是要玩家love to NOT have to10/16 16:58
51F：推 AbukumaKai: M+小圈圈跟個人拾取也沒有關聯10/16 16:58
52F：推 DEVIN929: m+就是實力說話得更明顯阿 尤其io出來後10/16 16:59
53F：推 AbukumaKai: 所以5才這麼可笑 至於團隊本身也只是一個大圈圈10/16 17:00
54F：→ axiall: 六版裝備升級機制就戰鑄固定+6和有洞，我覺得這樣很不錯阿10/16 17:01
55F：→ aggressorX: 公會就是個圈圈阿 只是越來越小 一點好處也沒有10/16 17:01
56F：→ axiall: 畢業裝就戰鑄+有洞，誰知道後來升級近乎無限...10/16 17:01
57F：推 wraith1215: 速食遊戲當道，沒朋友在wow的話可能早就AFK了 10/16 17:01
58F：噓 aa175200: 不認同10/16 17:02
59F：→ aa175200: 8.0 是唯一可以自己也能玩得開心的版本 10/16 17:03
60F：推 AbukumaKai: 這遊戲那麼久了 領先群跟休閒玩家之間的差距早就大到 10/16 17:03
61F：→ AbukumaKai: 沒辦法彌補 io的問題在於他提供一個雙方交流的管道 10/16 17:03
62F：噓 yuusan: 我也覺得幹話..10/16 17:04
63F：→ AbukumaKai: 結果休閒玩家都想當抱腿仔彼此排擠10/16 17:04
64F：→ aa175200: 休閒依舊可以慢慢達到想要的階段10/16 17:04
65F：推 poptask: 我也覺得泰坦沒必要 給個+5裝等 額外屬性(汲取 速度)10/16 17:05
66F：→ kosjmns: 所以囉 我才說歡迎各位來討論 每個人看法不同10/16 17:05
67F：→ aa175200: 追深層大秘根本不是休閒玩家10/16 17:05
68F：→ kosjmns: 當然也不是全然同意這篇原作者的看法 只是針對他所分享的10/16 17:05
69F：→ kosjmns: 版本初體驗糟這件事 比較有共鳴10/16 17:06
70F：推 XDD: 7.0就開始這樣了啊,唯一沒新技能還拔技能的就是7.0開始10/16 17:06
71F：推 AbukumaKai: 重點不是追求高層 而是鑰匙設計+io挑隊友給你一個抱 10/16 17:06
72F：→ AbukumaKai: 到高層的機會10/16 17:06
73F：→ DEVIN929: play for fun loot for uber10/16 17:06
74F：→ AbukumaKai: 能夠抱上去大家都想抱 所以休閒玩家彼此互相排擠10/16 17:07
75F：噓 Allen0315: 這樣香草WOW才會有"一堆人"去回味捧場阿~~~QQ10/16 17:07
76F：→ AbukumaKai: 這是資訊透明化造成的10/16 17:08
77F：→ DEVIN929: 其實只要改好職業 這些大概都不是問題 但問題是如何改?10/16 17:08
78F：→ DEVIN929: 設計師自己根本沒底10/16 17:08
79F：→ OscarShih: 第1點最嚴重不是7版嗎, 怎麼8版才來噴 10/16 17:09
80F：→ DEVIN929: 大家一嘴一句 設計師根本不知道怎辦 最後藍帖期待下版10/16 17:09
81F：推 XDD: 社交很棒,個拾也很棒,多了社群功能又內建語音,不用怪誰 10/16 17:09
82F：噓 aa175200: 8.0明顯給休閒玩家更好的追裝機制，不是每個人都要爬到 10/16 17:10
83F：→ aa175200: 380以上才甘願，中低階玩家明顯在這版本有受益 10/16 17:11
84F：→ aa175200: 現在不滿的是想上去頂端又上不去的人10/16 17:11
85F：→ aa175200: 但這些人真的是多數嗎????10/16 17:12
86F：→ KYALUCARD: 有幾點不是很認同 就老調重彈而已10/16 17:12
87F：推 DEVIN929: 這版內建語音的確滿好用的 可以直接點一下就溝通10/16 17:12
88F：推 tim81918: 有泰坦跟大密也有關啦 不然沒人想打大秘10/16 17:12
89F：→ KYALUCARD: 2.4.6看起來都有點問號XD10/16 17:13
90F：→ KYALUCARD: 應該說同意2.4.6 之外的就有點問號10/16 17:14
91F：推 vinex518: Play for fun loot for uber10/16 17:14
92F：推 alex414034: 第四哪裡問號了 玩家這版她媽超弱10/16 17:15
93F：→ KYALUCARD: 我說我同意2.4.6點 246以外的都很問號-.- 10/16 17:17
94F：→ OscarShih: 7版太強吧, 打小怪像在壓螞蟻一樣10/16 17:17
95F：→ OscarShih: 我一招沒直接把怪打炸我就太弱的感覺10/16 17:17
96F：推 luke72: 泰坦ok啊 現在大秘最高才M10 臉再黑身上370也夠打了10/16 17:19
97F：→ luke72: 要超過370就只能靠泰坦或M團 但M+11層以後都只是挑戰而已10/16 17:20
98F：推 mylove910: 4.0afk,7.0回鍋,最不適應的就是泰坦賭博遊戲..10/16 17:20
99F：推 berryc: 第2點其實各種遊戲都是以這為中心在設計的10/16 17:20
100F：→ mylove910: 真的讓wow越來越接近泡菜遊戲10/16 17:21
101F：→ OscarShih: mmorpg說不拖時間, 還真的有點難找 10/16 17:21
102F：→ OscarShih: 回想一下香草的專業,他媽的我當時真有耐心去練10/16 17:22
103F：→ OscarShih: 戰場打到崇拜想哭出來只為了一個BWL就打臉的裝備 10/16 17:22
104F：推 Vakabird: 6以前暴雪才不聽別人的吧 現在米國玩家一罵就乖乖妥協了 10/16 17:22
105F：→ OscarShih: 有沒有點擊就送的mmorpg 10/16 17:23
106F：推 aggressorX: 就好比聲望系統沒有與時俱進一樣10/16 17:23
107F：推 izplus: 7版時他也有抱怨過泰坦戰鑄10/16 17:23
108F：推 aa175200: 時代早就不一樣了 暴雪聰明的話 就該讓遊戲的農度降低10/16 17:24
109F：推 mylove910: 個人拾取說穿了,就是bz要打擊工作室和貨幣緊縮的政策10/16 17:24
110F：推 DEVIN929: 高督武好像比bwl強一點點10/16 17:24
111F：→ aa175200: 這才是增加中低階玩家數量的方法10/16 17:24
112F：→ OscarShih: 6版不就給你一個農度很低的版本了嗎10/16 17:24
113F：→ mylove910: 拾取政策改變,本來就有好有壞10/16 17:24
114F：→ OscarShih: 結果就變成只剩手遊APP可以玩,甘嘸卡賀10/16 17:25
115F：→ furbyyeh: D3團隊出品 10/16 17:25
116F：→ DEVIN929: 要塞超棒 拼命練分身賺錢啊10/16 17:25
117F：→ OscarShih: 我是很喜歡6啦,RAID打完就放生1週超自在10/16 17:25
118F：推 qoo4628802: 真的 中肯10/16 17:26
119F：推 aa175200: 6沒什麼不好啊 除了劇情10/16 17:26
120F：推 wowtw108: 除了246外都是幹話，特別是310/16 17:27
121F：→ aa175200: 3超幹話的10/16 17:28
122F：推 u987u: 戰鑄跟泰坦不是間接降低農度跟黏著？只加5或帶洞就表示你10/16 17:28
123F：→ u987u: 得乖乖一個一個難度打上去 八版有許多缺點 但很多事是一體 10/16 17:28
124F：→ u987u: 兩面 不可能滿足所有人 你希望遊戲有鑑別度還是能輕鬆玩？10/16 17:28
125F：→ b2202761: 裝備不會爆等的話，我幹嘛要打普通團本？？？我甚至h團 10/16 17:29
126F：→ b2202761: 本也可以不打 10/16 17:29
127F：推 dogalan: 戰鑄跟泰坦是提升農度 因為即使你畢業了還要繼續拼泰坦 10/16 17:30
128F：→ b2202761: 以前g團一大堆，我看過一大堆哭都是G，各拾都變成廢渣10/16 17:31
129F：→ b2202761: 在打的，10/16 17:31
130F：推 AbukumaKai: 剛好相反 因為最高難度也會爆 所以你會繼續農10/16 17:31
131F：→ b2202761: 畢業拼泰坦？拿裝是為了啥？就是為了推王，只要推倒m本10/16 17:32
132F：→ b2202761: 王就差不多可以連分身或者玩其他遊戲等改版10/16 17:32
133F：→ OscarShih: 以前是副本提供上限低,爆擊上限高,才會搞到要賭泰坦10/16 17:33
134F：→ b2202761: 拼在多也沒用，隨便改版8.1光h難度團本裝就屌打你39510/16 17:33
135F：推 aggressorX: 那是強迫症 除非你不在意裝等10/16 17:33
136F：推 dogalan: 爆裝配上有M+可以無限打就是農度爆表啦 即使你說M本推完10/16 17:33
137F：→ OscarShih: 現在5人的上限和泰坦的上限已經相近,了不起錦上添花 10/16 17:33
138F：→ OscarShih: 所以method原本靠北的東西他們也沒靠北了10/16 17:34
139F：推 a176893: 練等搞動態等級真的是智障10/16 17:34
140F：→ dogalan: 就能休息 那在那之前呢?10/16 17:34
141F：推 AbukumaKai: 那你打N拼爆H裝等幹嘛 自打嘴巴10/16 17:34
142F：推 u987u: 對大多數玩家 裝等是為了能體驗更高的難度 當然你是追求全10/16 17:34
143F：→ u987u: 畢業那你需求就不同了10/16 17:34
144F：→ AbukumaKai: 因為可以爆出下一個難度的裝所以降低黏著度 黑人問號10/16 17:35
145F：推 s1129sss: 其實第六點很微妙，很多時候玩家想要的，不表示這樣改就 10/16 17:35
146F：→ s1129sss: 比較好10/16 17:36
147F：→ AbukumaKai: 那能打H的人 能打M的人難道是想著我全身該難度畢業就 10/16 17:36
148F：→ AbukumaKai: 好了? 10/16 17:36
149F：推 luke72: 3就6版一堆人的嘴臉啊 我超努力 憑什麼你能跟我平起平坐 10/16 17:37
150F：推 MONMONGA: 看完影片就知道他的重點放在6 1~5就只是他的個人建議10/16 17:37
151F：推 u987u: 對休閒玩家而言 想摸h m團本 不用像以前這麼拼就有機會10/16 17:38
152F：推 AbukumaKai: 6也是幹話 以前連聽都不會聽 現在一直幹還有機會改10/16 17:38
153F：→ OscarShih: 太多人美化古早的版本,以前真的是暴雪沒在聽的10/16 17:40
154F：→ OscarShih: 當時還沒有HOTFIX這個技術,你要忍受很多事一整版本10/16 17:40
155F：推 ShibaMiyuki: 三我覺得很中肯阿 第一週覺得自己有變強10/16 17:41
156F：→ ShibaMiyuki: 第二週 好像感覺稍微有變強 (因為有保底10/16 17:41
157F：→ MONMONGA: 問題就是他的幹話掀起多國討論 而我們根本沒人鳥啊 ㄎㄎ10/16 17:41
158F：→ ShibaMiyuki: 第三週 怎麼沒什麼變強的感覺 一定是我不夠努力10/16 17:42
159F：→ ShibaMiyuki: 第四週 我到底在幹嘛= .=a 10/16 17:42
160F：推 AbukumaKai: 多國討論然後? 如果這篇幹一幹BZ改了 不就自打臉10/16 17:44
161F：→ AbukumaKai: 以前你幹幾篇BZ根本不屌你10/16 17:44
162F：→ MONMONGA: 真是森77 這麼忌妒人加講幹話就可以爆紅的人氣唷10/16 17:45
163F：→ AbukumaKai: 不要偷換概念成跟ptt版上比好嗎10/16 17:45
164F：推 izplus: 可是外國很反感個拾，他們比較喜歡在discord表達那件裝誰10/16 17:46
165F：→ izplus: 想要拿10/16 17:46
166F：→ OscarShih: 網路上很多幹話到紅的，正常10/16 17:46
167F：→ xenorick: 一堆七版就有的設定 怎麼不回去罵 10/16 17:46
168F：推 AbukumaKai: 沒人在討論這人紅不紅 你平行世界來的?10/16 17:47
169F：推 moonlight440: 最少不是雲玩家在指揮交通 10/16 17:47
170F：→ s1129sss: 個拾雖然消滅G團，但是對固定團也是影響很大，以前帶新 10/16 17:47
171F：→ s1129sss: 人還能保證固定團員優先拿裝，現在總覺得就只是進來爽裝 10/16 17:48
172F：→ KillerMoDo: 樓上這問題 很明顯是玩家自己問題跟系統沒啥關連10/16 17:48
173F：推 DEVIN929: 大概就透過M+讓大家各自拿裝吧10/16 17:49
174F：→ MONMONGA: 好啦他不紅 他講的都是幹話 不要崩潰 大家都是好碰友~~10/16 17:49
175F：推 s1129sss: 怎會沒關，我沒得選擇啊，難不成要新人拿裝要先吐出來？10/16 17:50
176F：推 u987u: 有些機制是好的 但人心趨勢最後會看起來很糟 這很難處理吧10/16 17:50
177F：推 AbukumaKai: 你講的內容大概跟老闆抱怨以前可以試用期不付錢 義工10/16 17:50
178F：→ AbukumaKai: 期滿直接踢10/16 17:50
179F：→ AbukumaKai: 現在要付錢了真的爛10/16 17:51
180F：→ KillerMoDo: 可以不要組新人啊? 組新人不會事先說好?這可以避免吧10/16 17:51
181F：→ AbukumaKai: 你組新人到底是要幹嘛 10/16 17:51
182F：→ s1129sss: 這差很多好咩，別說CL制，DKP制難道以前人的努力都假的?10/16 17:52
183F：推 ChrisDavis: 那你組新人要幹嘛？組新人又不給拿裝，進去做功德，你10/16 17:52
184F：→ ChrisDavis: 姓賴？10/16 17:52
185F：→ KillerMoDo: ...現在又再扯DKP了是哪齣10/16 17:52
186F：→ ChrisDavis: 上次用DKP什麼時候？10/16 17:52
187F：→ rainveil: 酸人可以算到紅，看的人多訂閱多，這也是很厲害的10/16 17:52
188F：→ rainveil: 實際上他說到很多人心聲啊，總比PTT反指標好多了10/16 17:53
189F：→ b2202761: 我個人是只要把m團本王推掉之後都不進去打一直當候補沒 10/16 17:53
190F：→ b2202761: 裝拿都無所謂，可以改版之前練分身或者玩其他遊戲，而10/16 17:53
191F：→ b2202761: 且我前都打那種一週打5-7天團本的團其實這種人還滿多的 10/16 17:53
192F：→ b2202761: 。純拓荒玩家 10/16 17:53
193F：→ u987u: 真的在乎就別帶新人啦 你帶著新人還是希望原本的人能先拿 10/16 17:54
194F：→ u987u: 裝 那新人說實話只是陪你們打阿 不過這制度不應該強制個拾10/16 17:54
195F：→ u987u: 應該要讓玩家能自由選擇 我們團就是xx拾取 接受再來10/16 17:54
196F：→ anumber: 現在G團都改開M+車隊了 生命會自己找到出路10/16 17:54
197F：→ MONMONGA: rain你說他紅 小心Abu森77唷!! 請聽我們A大的意見10/16 17:54
198F：推 AbukumaKai: 哪來差很多 試用期不付錢不就是因為老鳥貢獻比你多 年10/16 17:54
199F：→ AbukumaKai: 也不知道會不會幹很久 公司賺錢不能給你10/16 17:54
200F：→ s1129sss: 我只是拿dkp舉例，除了親友RL以外，現在的CL分裝多是RL10/16 17:55
201F：→ s1129sss: 心中沒量化的DKP，固定團又不能把每場都分開看，拓荒付10/16 17:55
202F：→ ChrisDavis: 所以你為什麼要組新人又不給新人拿裝，那他進去幹嘛？10/16 17:55
203F：→ s1129sss: 出的努力和農團時的又不相等 10/16 17:56
204F：→ KillerMoDo: 作功德 不是有人說了10/16 17:56
205F：推 AbukumaKai: 所以大家都有一個慣老闆之魂 你講的跟老闆講的差不多10/16 17:57
206F：→ AbukumaKai: 老鳥高層有一起打拼 你新人先來做功德10/16 17:57
207F：推 ShibaMiyuki: 功德1129:團員固定拿裝 不爽不要來10/16 17:58
208F：推 s1129sss: 所以我才拿dkp舉例啊，你新進來又不是不給你錢，你打完10/16 17:59
209F：→ s1129sss: 拿1000，別人打十場拿了一萬，但是有更多錢的卻不能先拿10/16 17:59
210F：→ s1129sss: 裝10/16 17:59
211F：→ KillerMoDo: 為什麼不能先拿? 10/16 17:59
212F：→ b2202761: 新人有能力打本的話為啥不能給裝？10/16 18:01
213F：推 AbukumaKai: 因為老鳥有貢獻 新人打完就跑了 10/16 18:02
214F：→ s1129sss: 因為現在個拾強制把裝給只有1000的人啊 10/16 18:02
215F：→ AbukumaKai: 老闆都這樣說 10/16 18:02
216F：→ b2202761: dkp的團很容易最後沒人死光，就算沒個拾也是被g團佔走10/16 18:02
217F：推 KillerMoDo: 強制???有綁定嗎?10/16 18:03
218F：推 u987u: 你知道嗎 新人用的是他自己的拾取權跟骰子 其他固定團的多10/16 18:03
219F：→ u987u: 餘裝一定也是優先給認識的固定團員 你的想法也沒錯 人心的10/16 18:03
220F：→ u987u: 概念 我希望他好 但他突然比我好我不太能接受 這就看個人10/16 18:03
221F：→ AbukumaKai: 所以新人進來都會摸走每隻王一件裝10/16 18:03
222F：→ b2202761: 現在還有團用dkp???從7.0就死光才對10/16 18:03
223F：→ b2202761: 反正不爽就別組新人，現在還要別人白工一開始如果說的10/16 18:04
224F：→ b2202761: 話看你爭不爭的到人10/16 18:04
225F：推 s1129sss: 徵的到啊，不然這版以前一堆CL制的團是怎樣徵人的 10/16 18:05
226F：→ s1129sss: 而且會綁定啊，裝等比較高就不能交易，就算沒綁定也不可10/16 18:07
227F：→ s1129sss: 能叫人上交吧，畢竟現在是個拾10/16 18:07
228F：推 KYALUCARD: 你舉的例子剛好是DKP團沒落的原因XD10/16 18:07
229F：推 izplus: Call Loot的RL或者loot council都私下有一張dkp紙吧10/16 18:08
230F：→ s1129sss: DKP沒落起來的就是CL，CL只是變成在團長心中的信任點10/16 18:09
231F：→ s1129sss: 我只是拿DKP來量化比較好解釋10/16 18:09
232F：推 AbukumaKai: 所以你想解釋什麼 你只是單純不想讓新來的拿東西10/16 18:10
233F：推 fantasy2600: 3.4分開抱怨我覺得還好 10/16 18:10
234F：推 aa175200: 打團個拾很OK阿 新人打一次有爽裝又如何 他一樣有付出阿10/16 18:11
235F：→ AbukumaKai: 剛好這也是骰子被罵的原因呢 10/16 18:11
236F：推 KillerMoDo: 應該是單純 我努力這麼久 卻讓一個新來的爽拿裝的 10/16 18:11
237F：→ KillerMoDo: 不平衡感 XD 10/16 18:11
238F：→ aa175200: 他也是機率拾到的 說不定還+骰的10/16 18:12
239F：→ b2202761: 我上一版也有跳槽去CL公會,不過團長說是拓荒成員優先10/16 18:12
240F：推 bloodruru: 這篇又是個高端歧視低端的文章 說真的多打打野團吧 DPS10/16 18:12
241F：→ aa175200: 簡單來說 不就是好東西不能給新來的拿一樣嗎10/16 18:12
242F：推 sasakihiroto: 我打團也都會乞討跟送裝啊 感覺這根本沒影響10/16 18:13
243F：→ bloodruru: 沒辦法破萬的人 穿的跟體驗的絕對不會跟你一樣的...10/16 18:13
244F：→ b2202761: CL也分很多,我加的就是 優先讓給BIS的 同樣BIS就比骰10/16 18:15
245F：推 s1129sss: 我覺得是我沒說清楚，我的新人是指裝備還有差距來農團拿10/16 18:17
246F：→ s1129sss: 裝的那種，不是指剛進來但是能跟著團隊拓荒的那種10/16 18:18
247F：→ b2202761: 我不知道你們那團是怎樣,我7.3待的那團是讓你拿到爽 10/16 18:18
248F：→ b2202761: 至於為什麼我上面就有留了,團隊很多拓荒型玩家10/16 18:19
249F：→ b2202761: 我呆的團是一周打七天的團10/16 18:19
250F：→ AbukumaKai: 所以你找了一個累贅進來農團 不就是要塞裝10/16 18:19
251F：→ AbukumaKai: 結果累贅進來當義工 這啥play10/16 18:19
252F：→ b2202761: 培養新人很重要,明明農團卻還霸占裝備????10/16 18:20
253F：→ b2202761: 王都推光了,裝等在上去有意義嗎?10/16 18:20
254F：→ b2202761: 團沒人開不起 打不了王才是更嚴重的10/16 18:20
255F：→ AbukumaKai: 啊 原來是G團啊 10/16 18:20
256F：推 sasakihiroto: 功德play啊 台灣很流行 遊戲也不例外10/16 18:21
257F：→ AbukumaKai: 你不能拿裝 要付錢 DKP是我的盾牌 10/16 18:21
258F：→ b2202761: CL團我一定加那種拼首殺的 絕對不打休閒又CL的 10/16 18:21
259F：推 detective14r: 泰坦很爽RRR 我不打M奧迪爾這版臉白一點 10/16 18:22
260F：→ detective14r: 裝等也383了~~ 爽10/16 18:22
261F：→ AbukumaKai: 你可以改開繳高額入場費的團啊 進去拿幾件不保證喔10/16 18:22
262F：→ s1129sss: 事實上CL制下的新人，如果不是親友RL的話，會比現在拿裝10/16 18:22
263F：→ s1129sss: 更快，現在你裝備高你一裝等就不能交易了，有些人拿到裝10/16 18:22
264F：→ s1129sss: 是不太需要的也未必會丟出來給其他人10/16 18:23
265F：推 chx64: 講得滿中肯的10/16 18:24
266F：→ b2202761: 看情況,通常都會給 有利益的話 我會給自己人同公會的10/16 18:24
267F：推 sasakihiroto: 上面抱怨個拾的人可不是這樣說ww10/16 18:24
268F：→ s1129sss: 但是像五王補飾品，我們團現在就一個人有，類似這樣的東10/16 18:24
269F：→ b2202761: 非自己人我寧願拆掉也不給 10/16 18:24
270F：→ s1129sss: 西一定是讓固定團員先拿10/16 18:24
271F：→ b2202761: 王都推光了,飾品都給你也無所謂...說真的10/16 18:25
272F：→ s1129sss: 另外，像我有一週，先打普通拿到355腰帶，後面又拿到36510/16 18:25
273F：→ s1129sss: 去打H又拿到370根本超浪費10/16 18:26
274F：→ b2202761: 奧本5王補飾品有夠爛,我寧願狂刷暴風拿神奇海螺10/16 18:26
275F：推 ChrisDavis: 蛤，浪費？？？？？？？？？？？！！！！！！！！？！10/16 18:26
276F：→ ChrisDavis: ！！！10/16 18:26
277F：→ s1129sss: 問題是還在拓荒時期就有差 10/16 18:27
278F：→ ChrisDavis: 還是說你現在都不要打好了，反正你等穩農進去就不浪費10/16 18:27
279F：→ ChrisDavis: 了 10/16 18:27
280F：→ b2202761: 拓荒就是優先給BIS提升最大的,推王才是重點 10/16 18:27
281F：→ s1129sss: 是你沒搞懂吧，如果是上版，370裝就可以分給其他人 10/16 18:28
282F：→ s1129sss: 我這樣一天拿三個腰帶，結果只有一個有用，不是浪費是10/16 18:28
283F：→ s1129sss: 什麼？10/16 18:28
284F：→ b2202761: 上版喔 H只打三周吧 全團至少1-2個分身 開塞裝團10/16 18:29
285F：→ KillerMoDo: 現在不也是可以分給其他人?10/16 18:29
286F：→ b2202761: 新人來開一下H 馬上H裝塞光T裝畢業10/16 18:30
287F：→ s1129sss: 不行啊，因為後面拿到的370是最高裝等....10/16 18:30
288F：推 cat05joy: 我想打隊長拾取的G團 現在G團運作有夠詭異10/16 18:30
289F：→ s1129sss: 我先拿到355是最高裝等，拿到365還是最高裝等，370也是10/16 18:31
290F：→ s1129sss: 最高裝等10/16 18:31
291F：→ b2202761: 現在G團很簡單,打到不要的裝備給團長拍賣 10/16 18:31
292F：→ b2202761: 團長收取10%左右拍賣費10/16 18:31
293F：→ b2202761: 或者自己賣同伺服器的,通常開G團的RL會有很多伺服器的G10/16 18:31
294F：→ KillerMoDo: 不行了 我想開大絕招10/16 18:32
295F：→ b2202761: 我分身M1奧本385的腿就自己賣了10W10/16 18:32
296F：推 r594547: 包了一季 玩沒幾天就受不了了 反正還有很多好玩的lul10/16 18:45
297F：推 sillymon: 我很訝異有這麼多人看不懂13耶，1就rng來找刺激，但讓臉10/16 18:45
298F：→ sillymon: 不夠白的無法滿足(我想會有人說貪婪）3.不是追趕的問題10/16 18:46
299F：→ sillymon: 是太肝惹，所以把之前肝的過幾個月就送你，久了沒人想肝 10/16 18:47
300F：推 luke72: 能農的東西太少嫌太無聊 太多又嫌太肝 還嫌追趕機制10/16 18:50
301F：→ sillymon: 哦 你是想說這15Κ讚都是刁民？ 10/16 18:59
302F：推 luke72: 15k讚全部都是認同3的嗎 這邊推文的一堆不認同 還不是推 10/16 19:00
303F：推 chitosalen: 這版變變成我最快quit一版...上版還撐到阿古斯出來... 10/16 19:05
304F：推 u987u: 聽到沒 不認同這部影片你就是跟15k人作對哦 小心點10/16 19:05
305F：推 Rainbow5566: 滿贊同第5.6點 1.3 如果我是遊戲公司也會採取現在10/16 19:05
306F：→ Rainbow5566: 的改變 畢竟廣大的一般玩家才是 遊戲公司所最在意10/16 19:05
307F：→ Rainbow5566: 的10/16 19:05
308F：→ Rainbow5566: 團隊個拾我覺得真的是B>Z10/16 19:07
309F：→ dxassin: 第二點就是我七版回鍋玩到現在的感想10/16 19:09
310F：→ dxassin: 遊戲本來就得想辦法留住玩家 這很正常 但是bz的種種作法10/16 19:09
311F：→ dxassin: 實在讓人快受不了10/16 19:10
312F：推 sunchen0201: 我也認為團隊強制個拾很糟，其他點倒是還好。10/16 19:14
313F：→ specterglobe: 我覺得動態等級、血量問題真的很大,以前光是從綠裝 10/16 19:17
314F：→ specterglobe: 換成藍裝都因有滿足感而開心,這版摧毀了這一切10/16 19:17
315F：推 sillymon: 農的東西多有很多種多法，少也有很多種少法，自己亂下總10/16 19:21
316F：噓 shoese: 視頻10/16 19:22
317F：→ sillymon: 結說的好像bz什麼都試過了，卻不正面回應論點，這種護航10/16 19:22
318F：→ sillymon: 法真是歷久不衰哪10/16 19:23
319F：推 SnakeO: 第2點很明顯感覺到,以前頂多用聲望拖住玩家進度10/16 19:25
※ 編輯: kosjmns (117.19.41.27), 10/16/2018 19:28:29
320F：推 specterglobe: 那影片下面的留言好慘烈.. 10/16 19:31
321F：推 tyifgee: 我是對這次版本的製作團隊不期待啦 10/16 19:38
322F：→ tyifgee: 一整個自我感覺良好 10/16 19:39
323F：推 secundus: 燒樹很 cooooooooool 10/16 19:48
324F：→ pikaaco: 3不知道他想說什麼 是說有農沒農差不多? 10/16 20:18
325F：→ pikaaco: 不然高端玩家比普通人還是多M可以打吧 哪有差不多 10/16 20:19
326F：→ pikaaco: 而且早點農也的確比休閒玩家在那個時間點強一點沒錯啊 10/16 20:20
327F：推 cblade: 3說的是追趕機制,這版本M團裝等,過兩個小改版,輕鬆拿 10/16 20:20
328F：→ pikaaco: 12也不是這版才有的問題吧 10/16 20:22
329F：推 mysterydream: 套用7版好像也可以? 10/16 20:33
330F：推 ktcw: 戰鑄沒問題 泰坦真的很爛！ 10/16 20:37
331F：噓 Costco5566: 這誰 10/16 20:50
332F：推 SSSONIC: 說得很實在啊 10/16 21:26
333F：推 applebirdcat: GCD拿掉我就願意繼續當盤子! 10/16 21:39
334F：→ douge: 看看D3 就知道 不要跟暴雪吵架 10/16 21:49
335F：→ b2202761: D3改怎樣?吵一吵玩家要的全給他上? 10/16 21:51
336F：推 home29251347: 已經跑回去打ff14了 真的越來越爛 10/16 22:06
337F：→ OLafk: 我記得以前聽他說過 他覺得玩MMO RPG最爽的就是他媽的他就 10/16 22:33
338F：→ OLafk: 花時間玩下去 可以虐你們這些要上學的屁孩 XD 10/16 22:33
339F：→ OLafk: 我覺得他的想法不見得都會被人贊同 但他顯然覺得他的付出 10/16 22:34
340F：→ OLafk: 跟他的收入沒有成正比 10/16 22:35
341F：→ OLafk: 農不是問題 但是沒有目標的農或是農了沒有相應的回饋就很爛 10/16 22:35
342F：→ OLafk: 可能對他而言 bz留玩家的手段完全沒有對到他的胃吧 10/16 22:41
343F：→ OLafk: 不完善的艾澤系統 沒人想點的桌子 回饋極差的wq 10/16 22:42
344F：→ OLafk: 除了往大密跟團本跑 其他東西根本都不想碰 10/16 22:43
345F：→ b2202761: 現在哪款MMORPG是可以花時間就虐上學小孩的? 10/16 22:49
346F：推 audi1005: 個人而言 系統與拖台錢還能忍 但非常不爽八版劇情 10/16 22:54
347F：推 ab4daa: 這些事情7.x早就開始了 10/16 23:23
348F：推 scdoom: 每次看到有人問這誰都覺得很蠢 不會自己GOOGLE嗎 10/16 23:49
349F：推 Jacub: 雖然從外域後我就沒有一個版本玩到最後過 但新版本還是會回 10/16 23:49
350F：→ Jacub: 鍋玩一下，現在有動態等級連回鍋玩一下都不想 越玩越弱誰想 10/16 23:50
351F：→ Jacub: 玩？如果玩得是野外比較弱的職業更火大... 10/16 23:51
352F：推 becca945: FFXIV阿 比較類似wow出現橘裝以前 10/16 23:52
353F：推 chx64: 我知道要GOOGLE 所以說他是誰? 10/17 00:15
354F：→ specterglobe: 真的連最休閒的升級和換裝所獲得的滿足感都被剝奪 10/17 00:15
355F：噓 wen33chen: 個人拾取超爛! 10/17 00:48
356F：推 Wolfen: 我還是想靠盃這個動態等級，以前在WOD地圖練功 10/17 02:20
357F：→ Wolfen: 懸賞任務、稀有怪我都可以自己吃，現在被摸幾下就快死了 10/17 02:20
358F：→ Wolfen: 以前看到稀有怪好興奮，經驗不多但也不少 10/17 02:20
359F：→ Wolfen: 現在避開不能打就賭爛 10/17 02:21
360F：→ yana8628: 個拾有的人喊沒感覺那你很幸運遇到慷慨的人 但事實就是 10/17 02:48
361F：→ yana8628: 裝備在他身上不給你去騷擾也沒有 好啦可能騷擾也是種互 10/17 02:48
362F：→ yana8628: 動 10/17 02:48
363F：→ yana8628: 很多東西是累積 就像大家之前也有這些問題阿 對 所以在 10/17 02:51
364F：→ yana8628: 改版的時候總有顆天真的心祈禱下版能改變 然而暴雪爸爸 10/17 02:51
365F：→ yana8628: 很專情 累積到這版負面感受擴大 10/17 02:51
366F：推 Akira12Hsu: 很早以前就抱怨過泰坦這爛機制了，不過抱怨對BZ有用? 10/17 09:35
367F：推 Vakabird: 突然覺得這版不該玩補的 m+刷到不想打 是DD的話就能果 10/17 10:08
368F：→ Vakabird: 斷被拒絕到Quit了 10/17 10:08
369F：推 cblade: 真的DD失業被拒絕到懷疑人生，轉補後預組爽進...不用浪費 10/17 10:13
370F：→ cblade: 時間再哪邊被拒絕 10/17 10:13
371F：→ cblade: 裝等也起飛 10/17 10:14
372F：推 CoLLaps: 純推第六點 一切的元凶 10/17 13:59
373F：→ hanklee: 比較幹的還是第一點吧 以前除了raid需求 沒再農的 10/17 14:05
374F：→ hanklee: 現在有戰鑄 想不農都不行 10/17 14:06
375F：→ b2202761: 難道你以前團本打通就不會在打了？沒拿滿的怎辦？為了 10/17 14:25
376F：→ b2202761: 下一版增加的新人怎辦？ 10/17 14:25
377F：推 k12151215: 2真的才是最大原因 10/18 12:10
378F：噓 et310: 不爽不要玩 10/18 13:10