作者babylina (babylina)
看板WOW
標題[問題] 英靈殿一些細節疑問(兼一點抱怨文)
時間Sun Jan 22 23:47:06 2017
新手坦問題有點多，英靈又沒車隊可學，只好來請益各位大神了，還請見諒。
一、關於一王
(一)、請問一王的放血掃擊(跳起來橫掃那招)要怎麼閃比較穩？
我看NGA 說那招是可以閃的，說只要站最遠攻擊距離，等他跳起來再往後退
個兩步，就不會被劈到。可是我自己都抓不太好時機Orz 反應有點遲鈍......
還是乾脆應該用翻滾甚至瞬移(我是武僧)之類的？但又怕會害到近戰隊友，
甚至會因此來不及躲閃電吐息......
(二)、請問閃電吐息，怎樣可以看得比較清楚？
因為坦的視野實在有點差，坦僧還要注意金鐘和紅燈，有時候反應一慢，
閃電就下來了Orz
我目前只知道吐息不會連噴同一條路兩次，但通常是第一條有時會看走眼
(尤其王低血量開始連3噴的時候)。
是因該直接正面坦(但左右視角有時候會被柱子擋到)嗎? 看了影片也看不
太出所以然。
二、關於一王後，打二王前，大廳內的小兵拉法：
M0以下難度為了節省時間，通常都是拉外側(靠近入口)左手邊的怪，然後中
間4隻在打完3王後用丟酒的方式跳過去。
不過之前我第一次坦M+英靈時，有個佛心補教我說坦內側比較好，就是直接
拉門內4隻 => 巡邏 => 2隻門神 (以上都是門口卡視角拉出來打)，最後在進去
清靠升天梯那側的小怪，進去打2王。
今天同樣這樣拉，就被一個路人法師嗆說是不是沒坦過英靈，是想把全部怪
都打掉嗎之類的，在拉門神的時候怒跳隊了......ˊˋ害我玻璃心碎了滿地。
所以想請教一下，這邊的正確拉法究竟是?
三、關於拉二王的技巧？
同樣是看NGA說高層二王最好用反拉(開場在光，幾秒後跑到電，成功的話可
以降低很多技能傷害(因為堆層跟技能相反)。
但我自己在5H跟M0試過兩三次都沒成功，看NGA也說好像改掉了(但又有人說
還是可以用)，所以都還是老實開場在電區拉，然後用每次的彈射換位。
有沒有精通反拉的可以指導一下(我有看過YOUTUBE上的反拉教學影片了，但
那是改版之前的。)？還是說其實正常拉就好，不需要刻意用這個？
另外，如果正常拉的話，王每次放技能時身上應該要幾層BUFF才正確？
三、三王開盾時機？
等王「諸神的黃昏」讀條到一半(還是更短?)左右再開盾，可以擋掉王緊接
著的一次衝刺，這個觀念正確嗎(我自己有成功過一次，但忘了是啥時候開的)。
大概就這些問題吧。再來以下是玻璃心碎滿地的抱怨文，不喜歡的可以直接上
一頁了......。
------------------------------------------------------------------------------
因為M+有限時機制的關係，身為一個玩的時間不多又玻璃心的新手坦，平常基本
上都不太敢跟野團害人，只好玩玩自己的鑰匙，以及偶爾炸炸朋友的(但機會也不多)。
今天一個朋友(86X補薩，也是經驗不太多的)拿了一把M7英靈，就加上另一個朋友
DK，以及兩個外找的路人打打。
因為我之前也有坦過一次M7的經驗了，想說應該OK，就這樣上了。
一王雖然倒坦一次，不過因為有戰復也是一次過。
直到一王後的大廳前，就如前所說的......法師一看到我拉門內那四隻小兵(還特
別先點穴一隻降低壓力)，就開噴了......Orz
先嗆我是不是沒坦過英靈，我沒理他就繼續拉，接著他就噴說我是要把整個英靈
殿的怪都拉完嗎之類？不想浪費時間之類的。
然後就立刻離開隊伍了......
.......穩穩打就算沒三箱也有二箱，且英靈殿是能快到哪去，更何況鑰匙也不
是你出的......
4個人摸摸鼻子繼續打，結果2王原本第一次打就打到3%，但因為補不小心死了
滅了。然後就卡到陰了Q_Q......連滅四次，另一位隊友也跟我們說抱歉，就退了。
(他人算挺好的，打成這樣才退也是仁至意盡了，不怪他)。
只是還是不太理解，真的會有人因為不爽坦拉太慢、坦路線不好之類的，就直接
離隊炸人鑰匙的嗎? Orz
------------------------------------------------------------------------------
以上抱怨文非重點，還是以向各位請教首揭各個問題為主XD
先謝謝各位版友哩。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.159.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1485100029.A.0FA.html
1F：推 raider01: 一般中間那四隻是直接丟酒跳掉 01/22 23:50
2F：推 roea68roea68: 就你自己的描述而言 講實話 真的很雷 我說你 01/22 23:58
對不起Q_Q 我是沒經驗還在努力學習的水坦這點我承認。
不過今天這場前面也沒滅團，倒坦是因為補被龍噴死了又爬起來斷補一陣 Orz
法師也沒死過呀......這樣就算雷到會讓人想跳的團嗎ˊˋ
會有這些問題只是綜合幾次坦的經驗，想要靠普點才來請益的，不是說都一次發生在
同一團Orz
3F：推 mese52007: 開盾是他ae一發後就可開。海爾迦的打法是暴君的打法， 01/22 23:59
4F：→ mese52007: 但聽說盾改厚了，正常換邊就好，至少上次看人坦12暴君 01/23 00:00
5F：→ mese52007: 正常打好像沒事。 01/23 00:00
謝謝! 提早開盾是因為有次被噴說怎麼王放技能了才開盾害他找不到 Orz
忘記是h還是m0
6F：推 henry1234562: 嘛 多溝通是好一點 01/23 00:00
7F：→ henry1234562: 法師那樣問 你就該認真回答他你是有試過的 01/23 00:00
8F：→ henry1234562: 不然你不回話 真以為不會打 那跳掉也是沒辦法.. 01/23 00:02
9F：→ henry1234562: 不過說真的 野團dd不太該對坦拉怪法有啥意見 01/23 00:03
老實說那種情況我也不知道要回什麼Orz......想說就繼續拉比較省時又省事。
沒想到他就直接跳了ˊˋ
10F：→ treecko: 拉內側剛好100%整 不多不少 滿多團這樣拉的 01/23 00:06
11F：推 jan9451803: 大廳的話 個人喜歡 巡邏2+中間4隻+門神2隻 拉內圈 01/23 00:06
12F：→ jan9451803: 而且拉內圈去海爾珈得話 不用多拉旁邊那一桌的人 01/23 00:07
13F：→ jan9451803: 而且就像T大講的 剛好100% 01/23 00:08
14F：→ jan9451803: 另外就是 打狼可以爬山坡過去 打完回來有賊或DH可以 01/23 00:08
15F：→ jan9451803: 控那隻犛牛 01/23 00:09
16F：推 cuteclare: 那四隻可以打...我也是都有打 有算% 01/23 00:11
17F：推 jan9451803: 看到算% 海爾珈前面那三個 是沒有%數的 可以跳 01/23 00:13
※ 編輯: babylina (1.171.159.133), 01/23/2017 00:19:34
18F：推 ike824: 關於第二點，我也是覺得內測好哦!!前面看起來打很多，但 01/23 00:18
19F：→ ike824: 不容易add 01/23 00:18
20F：推 nonedude: 因為門神那邊可以卡視角 還有中間那群清完很大空間可以 01/23 00:18
21F：→ nonedude: 讓所有人躲電圈 01/23 00:18
22F：→ nonedude: 另外二王就是dps掉 暴君大概3次罩子補就會撐不住 01/23 00:19
23F：→ nonedude: 沒試過你說的那種方法 01/23 00:20
※ 編輯: babylina (1.171.159.133), 01/23/2017 00:31:06
24F：→ sexygnome: 吐息不是都看龍在哪嗎 01/23 00:36
我知道是吹號角後噴，也知道是要看龍在哪，但因為龍有六個位置，不像以前黑龍妹
或俄巔都是單方向的很好看。
所以才想問問有沒有可以比較容易看的方法，不代表我真的每次都會被噴到啦Orz
只是還是希望能盡量做到100%......
25F：→ henry1234562: 吐息 你坦在柱子在的那條線上 01/23 00:37
26F：推 oldriver: 我習慣拉外側 中間四隻丟酒閃過 01/23 00:37
27F：→ henry1234562: 你可以比較清楚的看到柱子兩旁有沒有龍要來 01/23 00:37
28F：→ henry1234562: 來哪邊就閃另一邊 然後閃完立刻去噴過那邊 01/23 00:38
29F：→ henry1234562: 都沒有表示沒你的事..基本上就這樣 01/23 00:38
感謝亨利大~我現在是這樣拉沒錯，只是有時候從左右後方會有點沒反應過來Orz
應該只能再多練習磨經驗了......
30F：推 luis0624: 那四隻我們每次都有打啊 本週M13英靈也是那樣打 01/23 00:51
31F：→ OscarShih: 不是我在說,要不要先打M0來了解一下小兵和王在做啥 01/23 00:55
對不起ˊˋ我已經有盡量做功課了(看NGA攻略跟一些影片)，5H跟M0累積也坦過至少10
來次以上吧ˊˋ 之前坦M7也是順順拿2箱啊(雖然不可否認是隊友很罩，不能證明什麼Orz)
小兵跟王的技能大抵上都知道是什麼，欠缺的是一些應對上的細節，看能不能再優化Orz
32F：推 jaguarroco: 有DD天賦或補可以排低層看別人怎麼帶路線 01/23 00:59
現在的路線就是已經跟別人請益過的了，沒想到卻被怒噴到跳隊ˊˋ才想上來請教。
然後我目前是35/35/34，三修三鬆XD
基本上都會先用DD或補跟野團打過好幾次，確定知道基本路線和技能後才敢自己坦看看
啦......但有些東西真的沒自己坦過就沒法深刻體驗。
※ 編輯: babylina (1.171.159.133), 01/23/2017 01:14:39
33F：推 ching1210: 身為補也覺得閃電吐息很難看 最後乾脆就跟著坦一起跑.. 01/23 01:29
34F：→ ching1210: 英靈殿一王超會團隊大噴血 根本就沒有空去看龍到底在哪 01/23 01:29
團隊大噴血應該是號角，除外大概就1.轉轉刀、2.王的跳砍正面、3、吐息後的閃電等，
應該都是可規避的傷害?
35F：推 Foot: 不會因為拉太慢或路線不好就炸鑰匙 但會在心裡酸個兩句 01/23 01:34
36F：→ Foot: 說真的我覺得1王那個橫掃沒12層以上暴君都不用閃的 01/23 01:35
37F：→ Foot: 不如想辦法坦穩點拉快點路線好一點 隊友會比較高興 01/23 01:35
穩的部分應該是沒太大問題，畢竟有OP雕像。
路線就真的只能靠經驗累積了...我不夠努力，繼續學習中ˊˋ
38F：→ OscarShih: 留一支酒,你是武僧坦,吃了再清就好,不用特別滾走去閃 01/23 01:36
因為之前暴君週坦過一次M11保底，但一王就滅到散了
(總會有人被龍噴死ˊˋ且三個DD沒DPS過30萬的，最好打到10%......我難過)
那次覺得每跳一次就紅燈很傷酒，才想問看看可否閃避以降低補壓力(尤其跳砍跟龍息時
間點上差不多)。
39F：推 cloudshu: 能否問法師ID，記個黑名單 01/23 02:22
40F：推 milasakura: 我是覺得都不回話就直接拉真的會讓人很爆炸 如果是我 01/23 03:08
41F：→ milasakura: 可能也會想退（遮臉 01/23 03:08
42F：推 milasakura: 然後龍吐你根本不需要看六個位置啊 你只要看是不是你 01/23 03:10
43F：→ milasakura: 自己那條就好了啊～順帶一提台服第一隻過M20的車隊也 01/23 03:11
44F：→ milasakura: 是拉中間四隻清靠裏面那側的 01/23 03:11
45F：→ ronanhuang: 是那法師的問題 走外側要多清怪 還容易引到怪 01/23 03:42
46F：推 u770114: 其實你就密法師解釋就好啦 不就可以回來繼續打了 01/23 04:50
47F：推 holymars: 英靈打內圈好打非常多 有門可以卡 而且不會各種奇怪意外 01/23 05:03
48F：→ holymars: 打外側各種Add，各種弓手花式跳躍，進出門還要控怪 01/23 05:04
49F：推 warcraft15: 內側比較好+1 ，外側往二王那邊沒悶棍幾乎一定add， 01/23 05:06
50F：→ warcraft15: 錯在你沒解釋～ 01/23 05:06
嗯......沒回話的部份應該是我不對沒錯，m(＿ ＿)m
以後會多注意溝通的，謝謝各位的指正。
51F：推 holymars: 打內圈也不會超% 嗜血可以完美開三次...好處太多了@@ 01/23 05:07
請問3次是1、2、4或5王嗎？
52F：推 bear26: 你可以先選DD或補打5h 看看別人坦是怎麼拉的 01/23 07:23
53F：→ bear26: 高手每天還是會打個一場5H 01/23 07:24
抱歉，除了龍的視野問題以外，我真的不覺得我內文這些問題可以從5H中學到什麼Orz
尤其M0以下王血少攻低，1王閃不閃跳砍；2王全程閃電區或正常彈或反拉；3王有沒有
擋到接續的那下衝鋒，基本上都沒什麼影響......
且因為不用管%數關係，基本上一定是走外圈......
所以才想說直接問清楚會比較明白，且我大多時候也確實都在打5H/M0居多的，
因為每天只能玩1-2小時Orz......一周m+算上自己的也了不起5-10場不到吧(都打認識的)。
還是謝謝哩:)
※ 編輯: babylina (61.230.96.85), 01/23/2017 07:44:03
※ 編輯: babylina (61.230.96.85), 01/23/2017 07:48:09
54F：推 OrzVSTO: 外側吧？我習慣拉外側。速度快也沒什麼add啊？ 01/23 07:58
55F：→ OrzVSTO: 基本上高層是巡邏＞2法1戰＞1法2戰＞1法2戰 01/23 08:00
56F：→ OrzVSTO: 而且左邊沒有弓箭手，樓上討論中是不是誤會了什麼 01/23 08:01
57F：推 ro40198: 內外側我都拉過，都是可以的，看你順手，本來就沒固定路 01/23 09:21
58F：→ ro40198: 線，然後那個法師黑單就好，坦路線不熟可以指導，意見沒 01/23 09:21
59F：→ ro40198: 給直接嗆，又不是坦亂來一直倒，直接離隊炸別人鑰匙是怎 01/23 09:21
60F：→ ro40198: 樣，自己玩坦路線自己來阿 01/23 09:21
61F：→ nosugartea: DD應該本來就想走，隨便遷拖個理由怪坦就跑了 01/23 09:24
62F：推 evaal: 推你虛心發問，但是一切的不順，都是從你不理法師開始的， 01/23 09:28
63F：→ evaal: 確實沒經驗，就算對方態度不好，低個頭，不就不爆鑰匙了嗎 01/23 09:28
64F：→ evaal: ？說不定法師刀子口豆腐心還會教你。網路遊戲，溝通才是本 01/23 09:28
65F：→ evaal: 體，別老當單機打。 01/23 09:28
66F：→ nosugartea: 而且你太小看英靈...這種拉法應該是沒有二箱也有一箱 01/23 09:31
67F：→ nosugartea: 三箱要喝隱水或者一整條拉著坦... 01/23 09:32
68F：→ nosugartea: "這種拉法"我指的是拉團怪還點穴控場 01/23 09:33
69F：→ SnakeO: 其實你除了不會看吐息這算雷以外,其他都還好 01/23 10:01
70F：→ SnakeO: 要噴你也是等你路線清完發現%數不夠或多清太多再噴 01/23 10:02
71F：→ SnakeO: 現在野團很多裝等高的就自以為自己最行,自己的路線最好 01/23 10:03
72F：→ sabreur: 拉內側很ok的 比外側好 01/23 10:09
73F：推 snorlaxlin: 英靈低層時間超多吧，怎麼打都三箱 01/23 10:27
74F：推 tryagain24: 單純遇到白爛的吧@@ 開打了 key不是我的 除非真的過 01/23 10:33
75F：→ tryagain24: 不了 退隊黑人key幹嘛@@" 01/23 10:33
76F：推 lollren: 身為一個DD, 坦拉啥我就秒啥，不會有啥廢話 01/23 11:07
77F：→ rainbowC: 法師經驗少也沒有說自己的打法只會噴，你就當灰鑰匙黑一 01/23 13:44
78F：→ rainbowC: 個廢物吧。 01/23 13:44
79F：→ rainbowC: 之前打法一王前全拉，王後一哨兵三小兵>上台全拉>4小兵> 01/23 13:46
80F：→ rainbowC: 2哨兵>2哨兵>左內側清掉 01/23 13:46
81F：→ rainbowC: 二王前三支不打靠邊走，其他都打，右側小怪先隱形藥水 01/23 13:52
82F：→ rainbowC: 直接過去爬山打3>3小狼>狼王死出來 %數有差再補右內2小 01/23 13:52
83F：→ rainbowC: 兵 01/23 13:52
84F：推 invocatory: 我是長年補武僧坦的補聖，告訴你：像跳砍這種，每次 01/23 15:23
85F：→ invocatory: 紅燈並不是一定要馬上消，而是當補師有餘裕的時候不 01/23 15:23
86F：→ invocatory: 消，壓力大再消 01/23 15:23
87F：→ invocatory: 所謂留酒應該是這個意思 01/23 15:24
88F：→ invocatory: 反正我不負責任啦，我不玩武僧坦，但我們實行起來是這 01/23 15:25
89F：→ invocatory: 樣 01/23 15:25
90F：推 poiubilly: 一堆低能dps只知道固定打法就認為其他坦都要跟她想的一 01/23 15:32
91F：→ poiubilly: 樣 01/23 15:32
92F：→ rainbowC: 更正一下全拉是指全部要打，怕有人看到拉一波被怪秒XDD 01/23 15:38
93F：推 henry1234562: 英靈殿敢全拉一波打大概是天神降臨 01/23 15:47
94F：→ henry1234562: 這麼大的勇氣 這些招雷者海不成全你送你一程 01/23 15:48
95F：→ OscarShih: HOT較多的補師面對的武僧坦是馬上消,減少DOT-HOT的傷 01/23 16:06
96F：→ OscarShih: 補聖可能不同吧,照自己的隊伍調整 01/23 16:07
97F：推 hoosin: 3嗜血 打內圈 也有一外一內打法 01/23 16:45
98F：推 chduck: 內圈好打+1，那個法師見識太少 01/23 17:03
99F：→ invocatory: 我也有一隻d，但是我們的做法是一樣的。盡可能避免隊 01/23 17:39
100F：→ invocatory: 友高壓卻沒酒的狀況 (如果不夠喝的話) 01/23 17:39
101F：推 chduck: 推原po用心，坦克就是從練習跟檢討中成長，越扛越硬的成 01/23 18:50
102F：→ chduck: 就感。希望原po繼續努力 01/23 18:50
上班無法用PTT到現在才能回，先說聲抱歉。
感謝各位的熱情回復，不管是鼓舞勉勵或批評指正，我都會接受並再思考看看的！
也得到很多有用的資訊，再次謝謝大家~
※ 編輯: babylina (1.171.54.21), 01/23/2017 19:43:45
103F：推 brian7045: 先說聲加油不要灰心，找同公會的組固定團吧，我固定團 01/23 21:38
104F：→ brian7045: 坦掛了都直接嘴dd不夠力害他坦到掛，dd掛了同樣嘴坦不 01/23 21:38
105F：→ brian7045: 會坦XD 01/23 21:39
我是有幾個一起回鍋的老屁股朋友，不過我自己上線時間少，他們也多半當父母了(打一
半還得去顧兒子女兒或安撫老婆之類的XD)，所以能一起玩的時間也不太多。
其實我也不是第一次玩坦啦XD 以前2.0-3.0就玩過熊坦，4.0玩戰士和一下下的DK坦。
這隻武僧坦是6.0開始玩，不過6.1就QUIT了......7.0又撿回來玩。
只是因為反應慢(恐龍神經......)，比較習慣以前那種拉怪節奏。現在M+有限時壓力，
又有一堆吃反射神經的技能，常常應對有點跟不上......才想說能不能從觀念細節著手，
而因此來向各位請益的，然後我也很有自知之明，不會亂去野團雷人。
總之謝謝大家囉!
※ 編輯: babylina (1.171.62.99), 01/23/2017 22:40:25
106F：→ aa910513: 真的有心 就去看車隊直播 路線跟細節都在裡面 01/24 01:27
有喔，我都有去youtube跟優酷網找一些坦視角的影片看的，謝謝您。
※ 編輯: babylina (1.171.153.228), 01/24/2017 07:31:01
107F：推 zun620: 一王那個，我都坦中間(2)偏門(1)，其他人站位也是，號角後 01/24 14:39
108F：→ zun620: 敲個減傷用滑鼠左鍵轉視角看二區有沒有出龍(左右)，沒就等 01/24 14:39
109F：→ zun620: 噴移動/劈砍沒閃成功過，14層暴君扛起來壓力稍大 01/24 14:39
110F：推 laiyinru: 跳劈要看跳起來馬上後退兩步 不過又要閃龍有點難兼顧 01/24 15:56
111F：→ laiyinru: 而且那劈是範圍攻擊 高層dd被劈到基本上秒 又有dot 01/24 15:57
112F：→ laiyinru: dbm不會提示 不過大概都是號角/ae 過後幾秒會劈 01/24 15:57
謝謝，又學到一課。
※ 編輯: babylina (1.171.40.160), 01/24/2017 21:58:16