作者Amanuma (非実在青少年)
站內Vocaloid
標題Re: [討論] 忌妒鬼，別再攻擊陽炎project好嗎?
時間Mon Jul 22 22:13:34 2013
我想這串可能很快就會被S或禁回禁推之類的，我個人也比較希望這樣，
但沒想到釣出這麼多じんアンチ，
一般這種主題我都跳過的，但實在有點難過，作為じん廢講一點點話。
有批評請針對我個人，不要針對P主。
為了避免後續不必要的離題討論先自報家門，
我第一首聽的ボカロ是爐心融解，09年5月開始頻繁追歌，
同年秋開始追ぼからん，我還記得那是ACUTE入榜的第二週。
我是從メカクシコード開始聽じん的歌的，
正式跌坑是因為他的東方曲。
先向所有聽過じん的曲子的人道謝，如果還剛好喜歡的話就再多受我一拜，
因為有你們，じん與他的曲子才有現在的人氣與聲望。
基本上我身邊幾乎沒人喜歡じん，就算有也幾乎不喜歡本家，
對我來說沒聽過這人或他的歌根本正常，聽過要感激涕零，喜歡就不奢望了。
老實說我當年聽メカクシ的時候心裡根本不覺得他會紅，
最多就是個偶爾殿堂的ボカロP，因為他的歌有很難食的部分，
並不像10、11年的主流走中毒風，也不像08、09比較偏主流pop。
結果不到半年他就打腫我的臉。原po提的カゲロウデイズ這首歌，
並不是他的曲風有什麼爆炸性的突破或曲編旋律有什麼亮點，
或者至少在我看來並不完全是，基本上會紅是因為故事很釣人胃口。
這點在去年到今年為止成為現在ボカロ的一個潮流，
大家開始把一個系列故事包裝成一系列歌曲推銷，
因為賣命半天寫一首好歌也許只紅這一首，
但一系列故事只要有一篇賣其他就會跟著賣。
很多人問我「妳覺得じん的歌的賣點是什麼？」
我會告訴你「人物設定」
上篇有人問夜咄為什麼伸，因為カノ的人設很吸引人，
しづ還很賣力的在PV畫了這個人氣角色的性轉版本，
很多人唱是因為他總算寫了一首音域在一個八度內可以搞定的歌。
我相信他紅了之後的這些歌都有被工作過，
有時看MyList長得比再生快就知道，
但因為他的再生多少也有被工作所以不是很明顯。
但じん本人並沒有鼓勵這種事發生（甚至曾經寫信請ぼからん不要列他的歌）
當年賣他的第一張同人碟還說過「大家並不認識じん，只知道カゲロウデイズ」
カゲプロ廚很沒禮貌我知道，看到隨便一首歌就要嚷抄襲，
但じん本人也出來聲明過他從來沒有覺得那一首是抄襲。
討厭カゲプロ也沒關係，討厭カゲプロ廚也沒關係，
覺得じん的歌不好也沒關係，但じん本人並沒有做錯什麼事吧？
カゲプロ佔榜我也同意，我看著也覺得很疲勞了，
但カゲプロ全系列已經完結，以後不會再有了，
所以它們總有一天會從榜單消失的，在那之前大家就多擔待吧。
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因為這裡不知道有沒有カゲプロ放所以宣導可能也沒用，
但還是想說，主子是紅人放要加倍低調，我是個高調人，不值得學習。
人氣或名氣都是一時的，不值得說嘴，評價留給歷史與公正的第三方就好。
長文打擾大家，不好意思了。
以上言行皆是我個人的主觀意見，與歌曲、團體、P主完全無關。
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「沒在怕的啦～」
當一個人說他沒在怕的時候，其實心裡正怕得緊哪！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.9.168
1F：推 mocapatty:我接觸到じん就是因為カゲロウデイズXD故事真的很吸引人 07/22 22:30
2F：→ mocapatty:夜咄跟文乃的幸福理論我也喜歡，但是他的世界觀對我這個 07/22 22:32
3F：→ mocapatty:老人(?)來說有點吃力，但是我很喜歡他的人設(繪師加分) 07/22 22:32
4F：→ mocapatty:雖然我個人認為じん的歌裡カゲロウデイズ調教是最好的 07/22 22:33
5F：推 pan46:靠人設加一 因為他的歌曲越出越快就越沒有音樂性 當初夜那 07/22 22:34
6F：→ pan46:我還興致沖沖的去聽 想說神曲又誕生了 結果...後來我就沒聽 07/22 22:34
7F：→ mocapatty:夜咄很電波(?)外加PV大大加分 幸福理論很溫馨w 07/22 22:34
8F：→ pan46:他的曲了 不過青菜蘿蔔各有所好 我只是很賭爛洗再生而已0.0 07/22 22:35
9F：→ mocapatty:但是我不喜歡カゲプロ的原因就是某些偏激粉....ˊ_>ˋ 07/22 22:35
10F：→ pan46:喔對 要說有故事人設的話 我比較喜歡LN 07/22 22:37
11F：→ Amanuma:我反而比較喜歡Last Note早期的歌… 07/22 22:39
12F：→ mocapatty:戀愛勇者很讚阿(咦? 07/22 22:40
13F：→ pan46:LN早期的歌曲也很讚啊 每次風格也都有變化ˇ 07/22 22:42
14F：→ Amanuma:我喜歡Noisy Lover soul。XDDD （妳根本就只是喜歡快歌） 07/22 22:43
15F：→ Amanuma:不過Last Note早期的歌コメ也是滿荒的，有點可憐。 07/22 22:44
16F：推 hayden0828:JIN我有印象的一樣就 ayano幸福論 跟 夜咄deceive 07/22 22:50
17F：→ hayden0828:剩下的就...恩...有聽過吧，但我連旋律都記不太起來 07/22 22:50
18F：→ orz65535:還是多支持底邊的P吧 我的感想是再生多只是關注度高 07/22 22:51
19F：→ orz65535:並不是再生跟歌曲質量成正比 至少我收的歌單讓我有 07/22 22:51
20F：→ orz65535:這種感覺 07/22 22:51
21F：→ pan46:所以排行榜被佔據才不好啊 一般人都習慣去排行榜找歌 07/22 22:52
22F：→ Amanuma:樓上這是理想，但時間很少的時候最多只能追ぼからん。 07/22 22:52
23F：→ orz65535:的確是理想 因為ranking主義導致西瓜偎大邊 07/22 22:54
24F：→ Amanuma:我早年看各ボカロ單獨榜單，看過每小時榜單，追過各種 07/22 22:55
25F：→ orz65535:底邊的P就算是良曲一就很難踏入殿堂 07/22 22:55
26F：→ Amanuma:おすすめ，但現在連ぼからん都沒什麼空看。（菸） 07/22 22:55
27F：→ orz65535:所以我都用LIST/再生去找歌 半年內投稿有10%以上都會聽 07/22 23:00
28F：→ orz65535:聽看 至於再生數字一率不理 07/22 23:01
29F：→ orz65535:更正，投稿超過半年 再生/LIST超過10% 07/22 23:02
30F：→ orz65535: LIST/再生(再修正) 07/22 23:03
31F：推 hirokofan:mylist率10％隔週就有一大半撐不到了 07/22 23:51
32F：推 qoo2002s:推這篇 不過じん的調教其實聽到後來有點膩了... 07/23 00:00
33F：→ qoo2002s:不過很喜歡他的詞編曲 進軍主流市場應該會發展得很好 07/23 00:02
34F：→ SchoolDeath:我也是喜歡角色+1 還有PV也很喜歡 曲風反倒還好orz 07/23 00:32
35F：→ SchoolDeath:不過フォレスト跟アヤノ這二首我很喜歡(ﾉ′∀‵*) 07/23 00:33
36F：→ Amanuma:突然覺得打從心底只喜歡他音樂的我是少數！（自嗨） 07/23 00:36
37F：→ hitaru:說じんアンチ，不如說我討厭這樣的商業操作，但是這種情況 07/23 01:23
38F：→ hitaru:難免波及到身為VOCALOID P的じん。 07/23 01:24
39F：→ hitaru:而且很多陽炎廚(就我所看到的)，每個都在廚角色，沒看到有 07/23 01:29
40F：→ hitaru:在討論歌曲的，可是歌曲是這系列的原點吧...? 本末倒置了 07/23 01:30
41F：→ hitaru:往往都是看到新曲貼出來，然後大家喊著OOO好萌、XXX好帥 07/23 01:32
42F：→ Amanuma:歌曲很難討論啊，要說「這首歌的吉他編曲寫得超棒的」 07/23 01:32
43F：→ hitaru:然後內容都沒有人討論....是我遇到的情況太特例嗎? 07/23 01:33
44F：→ Amanuma:「mix超有立體感」「和聲繁複擲地有聲」之類的嗎。XDDD 07/23 01:33
45F：→ hitaru:不、不，我記得曲子跟PV也有描寫故事吧? 07/23 01:34
46F：→ hitaru:喜歡人設，那該角色的故事，不會想討論嗎? 還是我觀點有錯 07/23 01:35
47F：→ Amanuma:問我不準就是了，我是真的只有在聽歌，因為身邊的人不聽 07/23 01:35
48F：→ Amanuma:じん，所以我不知道一般人怎麼看他的。我有讀小說，也有 07/23 01:36
49F：→ Amanuma:看漫畫就是了，要跟我討論故事也可以。 07/23 01:36
50F：→ hitaru:我討論不起來啦www 只是在說我不會喜歡上這個VOCALOID P的 07/23 01:37
51F：→ hitaru:原因。 以前也有追，可是大量炒作，看到這樣的情況之後 07/23 01:38
52F：→ hitaru:就XD..... 07/23 01:38
53F：→ hitaru:假設今天不是這種形式出道、大紅的話，我想他也會成為 07/23 01:39
54F：→ hitaru:像是傳說中(?)的VOCALOID P的，但是要給他時間跟不同的公司 07/23 01:40
55F：→ Amanuma:以我個人作為じん放來說，根本不需要他當什麼傳說的P。 07/23 01:41
56F：→ Amanuma:我比較希望他平平淡淡的寫自己想寫的歌，普通的發表， 07/23 01:41
57F：→ Amanuma:不需要伸，也不需要翻唱，當個很平凡的P就可以了。 07/23 01:42
58F：→ hitaru:只能說他運氣不好，被1st (ry 抓到囉||b 07/23 01:52
59F：推 sanhoo:以歌曲來說我還比較喜歡LN跟KEMU的，敵P的歌有些是不錯， 07/23 11:41
60F：→ sanhoo:人設之類的對我就毫無吸引力，因為我只是聽歌為主(攤手) 07/23 11:41
61F：推 s25g5d4:對不起 我想問カゲプロ是啥.. 07/23 20:39
62F：→ Amanuma:簡單說，就是有首歌叫カゲロウデイズ： 07/23 21:34
64F：→ Amanuma:這首歌在NICO上大紅，剛好該作者的歌曲為一系列作品， 07/23 21:36
65F：→ Amanuma:有公司看中他的作品就把這系列歌串起來發小說發專輯賣 07/23 21:37
66F：→ Amanuma:這系列就叫カゲロウプロジェクト，簡稱カゲプロ。 07/23 21:37
67F：→ Yirgacrow:糟糕我剛剛以為這篇跟上一篇是同個人打的結果都留在那篇 07/24 01:25
68F：推 Yirgacrow:我以為Re是原作者回覆的意思…突然好想扁自己…(PTT新手 07/24 01:27
69F：推 Kinra:樓上你趕快發自介文當練習XD 07/24 11:58
70F：→ LuciusMalfoy:上面那篇噓的人也不見得是Jin Anti吧 07/31 00:04
71F：→ LuciusMalfoy:我沒很喜歡カゲロウデイズ 但也不會特別想反他 07/31 00:05