作者Artx1 (Eji.Warp)
看板Vocaloid
標題Re: [閒聊] 在音樂專業市場Vocaloid帶來的可怕效果
時間Sat Oct 11 11:24:55 2008
因為有人說該推新文了，所以直接C&P...
1F：→ Artx1:男性vocal風格相差都蠻大的，這可能是一個因素 10/04 15:00
2F：→ Artx1:女性vocal對ミク的敵視應該是一開始就會有了吧.... 10/04 15:01
3F：→ Artx1:並不是有2和3才有的。 10/04 15:01
4F：→ Artx1:當然這就和配音員配vocaloid、結果vocaloid本身賣了， 10/04 15:01
5F：→ Artx1:自己名氣和工作機會跟著變高的狀況就會有點落差。 10/04 15:02
6F：推 sdarktemplar:你說的女性Vocal是指ACG音樂這塊的嗎? 10/04 15:08
7F：→ Artx1:應該說，小型工作室的主要市場就是中小規模產品的外注訂單， 10/04 15:14
8F：→ Artx1:客戶很可能是另一同人社團，小規模出版社等等。 10/04 15:14
9F：→ Artx1:不見得是ACG音樂，但是以日本來說你可以畫等號 10/04 15:15
10F：→ Artx1:因為即使這一塊也不見得都是「萌聲風格」.... 10/04 15:15
11F：→ Artx1:話說女性vocal是原文，所以這個說法終究是推測。 10/04 15:16
12F：→ Artx1:推論來源就是該blog作者過去的經歷 10/04 15:16
13F：推 FeAm:原來Eji桑這邊也有PO，那就用這邊推多一點好了 XD 10/04 22:26
14F：→ FeAm:女性VOCAL並不會敵視ミク，不然哪裡來這麼多翻唱VOCALOID曲 10/04 22:27
15F：→ FeAm:的ニコ歌手，而且不少位(才能者)是能唱出自己的味道 10/04 22:27
16F：→ FeAm:而且同人音樂界其實大多是反蔥的吧，像是M.Graveyard之前在 10/04 22:30
17F：→ FeAm:突發專輯中試用ミク唱Sample，結果評論一面倒。C74正式專輯 10/04 22:34
18F：→ FeAm:便啟用了ニコ歌手nayuta（雖然唱的... 音沒有ミク準） 10/04 22:35
19F：→ Artx1:我想這邊應該已經不是nico上，而是整個日本音樂界了 10/05 00:35
20F：推 FeAm:重點應該是擺在音樂界←→VOCALOID而非女性←→ミク，會變成 10/05 01:18
21F：→ FeAm:女性VOCAL較排斥的表相大概是因為歌姬文化(?)和ミク的設定。 10/05 01:19
22F：→ FeAm:（承如Eji桑文中提到）不過無法接受VOCALOID的人是難以改變 10/05 01:20
23F：→ FeAm:的，我看過最傷人(?)的一句是「VOCALOID就只有一條聲線，難 10/05 01:21
24F：→ FeAm:道那些愛好者不會聽膩嗎」 其實是某方面一針見血的反擊啊 orz 10/05 01:22
25F：推 DEVILNEKO:miku最強的地方就是他的音準啊￣▽￣ 10/05 16:32
26F：→ DEVILNEKO:但是他唱不出感情 這就是vocal的強項也是最重要的部分 10/05 16:32
27F：→ DEVILNEKO:最好的比較我想拿ほんこーん的つきうさぎ還有Re:A的 10/05 16:33
28F：→ DEVILNEKO:貴方に花を～ 這vocal跟miku的差異一下就出來 10/05 16:34
29F：→ DEVILNEKO:拿日本友人的話來講 "因為miku沒辦法用感情詮釋歌曲" 10/05 16:36
30F：→ DEVILNEKO:"對歌手來說等於是不受'元唱者'詮釋歌曲的影響 " 10/05 16:38
31F：→ DEVILNEKO:"每個歌手可以根據旋律及歌詞自行詮釋該首歌曲" 10/05 16:39
32F：推 sdarktemplar:其實Vocaloid不只有一條聲線 10/05 22:34
33F：→ FeAm:拿混音器調數值變聲可以創造很多種類型，但本質聲音未改啊 10/05 23:01
34F：推 sdarktemplar:Vo1的技術本身就有參數可以調整阿 你的本質聲音是指 10/05 23:34
35F：→ sdarktemplar:什麼? 10/05 23:34
36F：推 FeAm:那就是配音員是藤田咲這個沒有辦法變動的事實 orz 10/06 01:18
37F：→ FeAm:不過我也覺得VOCALOID不在聲線而是技術... orz 10/06 01:19
38F：推 sdarktemplar:藤田咲是Vo2，技術又不一樣了_A_ 10/06 12:07
39F：推 Kawasumi:可能是沒有假音，共鳴點也不能換吧 10/06 15:03
40F：→ Artx1:好一陣子沒來，現在一次補上。 10/09 00:41
41F：→ Artx1:1.聲線：我不知道GEN factor算不算.... 10/09 00:43
42F：→ Artx1:上面說的vocaloid只有一條聲線所以會聽膩這點我覺得很怪 10/09 00:44
43F：→ Artx1:要這種說法的話那麼早就多少人死在沙灘上了.... 10/09 00:44
44F：→ Artx1:而且那大概是沒下去聽就已經做出評論了 10/09 00:44
45F：→ Artx1:光去年到今年的曲子，出現的聲線就已經是兩手數不完的程度 10/09 00:45
46F：→ Artx1:更別提曲子的總數大概是一個歌手一輩子都做不完的作品量 10/09 00:45
47F：→ Artx1:共鳴點能不能換我覺得好像偏向別的發聲模型可以調整的東西 10/09 00:46
48F：→ Artx1:又不是腹語術，用腹式呼吸還是聲帶發聲啊 10/09 00:47
49F：→ Artx1:vocaloid不能處理的東西不代表沒有別的工具來處理 10/09 00:47
50F：→ Artx1:所以我覺得聲線這點的確是很怪的看法 10/09 00:47
51F：→ Artx1:2.用外部工具調出來可以調出許多種但是本質聲音沒改 10/09 00:48
52F：→ Artx1:這點我也很想還回去，人還不是一樣也是這樣 10/09 00:48
53F：→ Artx1:vocaloid其實不就是上面這篇說的一些point比較重要 10/09 00:49
54F：→ Artx1:萌角色的也好、萌聲音的也罷、看重風氣也行、實際商機都成 10/09 00:49
55F：→ Artx1:就像玩樂團的人一開始總得從買中古品起家 10/09 00:50
56F：→ Artx1:這時候可能是人情可能是靠運氣 10/09 00:51
57F：→ Artx1:久了練出經驗值了才會有本錢買好東西 10/09 00:51
58F：→ Artx1:其實花錢倒是頗重要沒錯，但是仔細想想會發覺 10/09 00:51
59F：→ Artx1:花的錢其實大部分是因為DA/AD的關係所以品質變得很重要 10/09 00:52
60F：→ Artx1:沒出PC的話其實開銷少很多，門檻低很多....(這好像以前寫過) 10/09 00:52
61F：→ Artx1:vocaloid從原理上就已經再讓這一切變得更普及 10/09 00:52
62F：→ Artx1:所以我覺得對這個movement感到興奮好像是很正常的事情 10/09 00:53
63F：→ Artx1:反過來說反對系的我似乎都挖到頗為憤青type的發言 10/09 00:54
64F：→ Artx1:這讓我很容易一竿子打翻一船人....XDa 10/09 00:54
65F：→ Artx1:看誰要寫個像樣的東西替他們平反啦....10/09 00:55
66F：→ Artx1:否則目前看不爽vocaloid的人，我都和JASRAC畫等號_A_)a10/09 00:55
67F：推 f21490310:樓上的大哥...你可以發文了 =口="10/09 01:12
68F：推 FeAm:推Eji桑可以發文了 XDDD10/09 10:39
69F：→ FeAm:對方說出「一條聲線」的時候，我覺得他是在區分VOCALOID（數10/09 10:43
70F：→ FeAm:個）和人類（數量廣大且變化更多）來比對，像是強調人類歌手10/09 10:45
71F：→ FeAm:為大宗的意味... 血淋淋的事實大概在這邊 XD"10/09 10:45
72F：推 miau9202:雖然VOCALOID已造成不少影響，但是音色是不會變的。 10/09 21:17
73F：→ miau9202:你總不可能接受每個動畫OP或音樂作品都是MIKU在唱吧？！10/09 21:18
74F：→ miau9202:這之間重要的是音色，就算MIKU有一大票FANS10/09 21:19
75F：→ miau9202:事實上卻是由作曲家們所拱出來，MIKU只是聲音的形象而已10/09 21:21
76F：推 miau9202:然而作曲家、繪師等人卻豐富了VOCALOID的內涵， 10/09 21:27
77F：→ miau9202:VOCALOID的定義儼然括大到整個同人相關創作，10/09 21:30
78F：推 miau9202:即使有許多團體眼紅，但深得人心的V家已經很難被打壓了。10/09 21:37
79F：推 amber0806:我還是覺得Vocaloid比較像樂器。像不同鋼琴聲音也不同啊 10/11 16:45
老實說這樣下去，可能會有不少動畫OP製作過程的sample都是miku包了....XD
然後到時候當成單曲CD的omake之類....(口水)
其實形象這點真的很有趣，角色化這個作法在這個風潮裡面有著極大的催化作用，
而且發生作用的地點與族群都很受限制，歐美這套就玩不起來....
此外，"亞種"的存在也非常有趣，只要偏離原始形象達到某個程度，
就會從母體獨立出來成為一個新的角色，而使得原始角色仍然保持某種程度的單純性。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.3.58
80F：→ kylc:複製推文時ansi一起複製好嗎 全都白的看得很亂...= = 10/12 01:34
※ 編輯: Artx1 來自: 123.204.3.58 (10/12 16:34)