Vocal 板


LINE

承蒙DreamLoser先生賜教,我認為有必要再寫一篇文章。且讓我們暫時忘卻夢想與熱情 ,面對現實與理智。我本人也希望,這是美聲與金屬一次良好的對話。我在此要重申 ,我的人生非常積極,而且熱愛每個人的喉嚨,包括DreamLoser先生的喉嚨。DreamLoser 先生認為: 『我知道要突然改變你以往慣用假聲的習慣對你是一個非常大的衝擊!』 『沒有任何人要求你一定要怎麼怎麼唱,只是突然有個人,在洞外跟你說,欸,這世界有 這麼這麼的大阿,你可以出來看看,當然你可以不出來繼續自憐自己絕對沒有條件出來見 見世界。』 抱歉!沒有衝擊!我明白身為一個男中音音質的初學者的本分,我反而訝異的是 DreamLoser先生好像對假聲有相當大的鄙視。我想應該是受到了『毒蛇教練教唱記』這本 書的影響。這位作者在這本書的55頁寫下: 『因為你唱的是假聲,但那是毫不值錢的!』 那我就不明白,對於Alfred Deller、Dominique Visse、Andreas Scholl或Pascal Bertin 這些歌手,馬任重老師要如何自圓其說。成熟的真音與成熟的假音,一樣值得得到尊敬。 我相信,馬任重老師在說這句話時,必須交代更多的細節,尤其是聲樂中的背景知識。不 過這本書篇幅太短,也難怪他交代不清。隨後DreamLoser先生又寫到: 『沒錯,可能你跑百米沒辦法像比奧運一樣跑9秒,但我們又不是在唱海豚音欸,只是普 通的高音而已,就是跑個15秒也不為過吧?你可以說你胖到沒辦跑15秒,但我現在說只要 你肯練習,跑15秒是沒問題的。拜託別再跟我說跑15秒的人都是天生神力了......』 不過其實這個典故出自『毒蛇教練教唱記』這本書的117頁: 『舉個例子,當一個平凡且四肢健全的人一百公尺平均跑出十五秒的速度時,你卻用了二 十五甚至三十秒才跑完,你難道不認為這裡出了問題?因為我們無須締造新的世界紀錄, 可是也沒有理由低於平均值太多吧!』 在這裡我必須指出,這是一個非常令人振奮的舉例,尤其是以跑步比喻歌唱,但是只 要是比喻就一定會有簡化。DreamLoser先生又寫到: 『你要不要問問我們這些唱聲樂的人是怎麼辦到整天唱highC不累的?難道你要說唱聲樂 的都是天生神力嗎?XDDDDD後面人家推文說axl會啞,意思是說並沒有天生神力這回事。演 唱會唱多久?30首?我至今是沒看過有任何的演唱會唱超過30首的啦!除非類似費玉青那 種有15首就已經讓人家久到睡在地上了。通常是兩個小時左右啦!但尤其像我們唱速金的 人唱的高音簡直跟捏懶趴一樣高,我問你 你要怎麼解釋我要在這種高音暴高的情況下 每周練團三個小時,而且沒有休息時間?』 這段話透露出許多邏輯上的盲點。首先聲樂等於速金?或者,聲樂涵蓋速金?還是,又唱 聲樂又唱速金?如果DreamLoser先生本身是學美聲的,應該很清楚,美聲唱法與金屬唱法 對聲音的處理截然不同,嘶吼不等於練習。當然DreamLoser先生一定會加以反駁,認為 自己的確是以正確的發聲原理唱到他所謂的『高音暴高』,而且我相信他也飆到了。然而 ,就在『毒蛇教練教唱記』這本書的118頁有寫到: 『即便是錯誤的方法,但是他依舊鍛鍊了聲帶一部分的肌肉能力,所以也會讓聲音變大變 結實,甚至有的人天賦異秉還可以「吼出」高音,將聲帶暴力「強姦」。但是這樣的聲音 將會隨著時間而越來越糟糕,聲音發抖、聲帶長繭、聲帶漏氣等等都會接踵而來。原本 快樂的唱歌最後變成悲哀的開刀。』 有沒有可能有這樣的風險?沈醉在『而且最大重點是我們從來沒有勉強過自己的聲帶過』 的Smugness中,卻要拿自己的健康開玩笑,到底值不值得?當然這是個人的選擇問題, Axl Rose以他的嗓子換來了財富與名聲,理論上每個金屬樂團的主唱都有這樣的機會,畢 竟在數學上的機率不會是零嘛!但是,美聲唱法與金屬唱法就是兩種不同處理聲音的系統 。在我給的兩個網址中: http://tieba.baidu.com/f?kz=497254058 http://tieba.baidu.com/f?kz=463120916 帕華洛帝與楊培安都有唱到高音C。兩個人的音色就已經足以說明這已經是兩種不同處理 聲音的系統了。當你今天選擇了金屬唱法唱到『高音暴高的情況』時,心裡就要有拿聲 帶的健康做賭注的覺悟了。我不像一些學聲樂的,動輒就把金屬唱法當做邪魔歪道,音樂 千變萬化,我認為那也是音樂的一部分。我之前所寫的文章,出發點是保護喉嚨,終點是 欣賞各種人聲,所以大家也都看到,我不自量力推薦了一個網站,結果現在卻被說成『不 想突破就一直畫地自限』,從音樂扯到了人生觀,我實在是啼笑皆非。 DreamLoser先生不斷鼓勵板友們挑戰極限,提昇音域,這樣的貢獻我並沒有否定。我也知 道凡是金屬樂團的主唱都很有個人風格,所以有時DreamLoser先生對我的一些激烈用語我 也就一笑置之。但是,聲帶是如此寶貴。當DreamLoser先生在編號830的文章中說出: 『我所講的,並不是一個「方法」,而是「原理」』 『但我並不是老師,我po文不教你方法,只論述背後的道理』 這種話時,板友們是否承擔相當大的風險呢?透過錄音檔聲音一定會失真,僅僅是氣流不 穩就有好幾種不同的情況。在『聲樂家談歌唱奧祕』這本書的58頁,Franco Corelli說道 : 『不論音高準不準,人人都能唱歌。不過得看運氣,能不能找到一個聽覺萬無一失的老師 。』 我前面說過了,這裡我只討論錄音檔會失真的問題。聽覺萬無一失的老師必須親自面對學 生才能做出正確的判斷;聽到一定會失真的錄音檔,要如何做出正確的判斷? 當DreamLoser先生說到『但既然人天生就可達到正常區』時,您正在散佈一種神話。如果 是天生,又何必練習?如果要練習,難道不應該小心?人都有潛力,但潛力變成實力前, 難道不應該謹慎?更何況連天賦異秉的男聲樂家對於Passaggio都是戰戰兢兢。您才年紀 輕輕就已經掌握Open tone到Closed tones的技巧,我說您天生神力難道是一種恭維? 我就說到這裡。開放的空間歡迎每個人的討論。浪費大家的時間,十分抱歉! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.48.204 ※ 編輯: assistking 來自: 118.161.48.204 (11/19 00:21)
1F:推 doodoohow:忽然覺得自己像是三英戰呂布旁邊那圈小兵一般XD 11/19 00:27
2F:推 beryll:推這篇文章 ^^ 真的不少人唱壞嗓子~ 11/19 00:33
3F:→ beryll:我是給馬老師聽過 他說沒問題(至少不會受傷) 我才安心的 11/19 00:33
4F:推 lihporex:助攻王先生之前在信中用完整的文章,回答了我很零碎的問題 11/19 00:36
5F:推 AAAA:胸音c3跟假音c4沒啥好比的 飆高音已經遜掉了 大家來飆低音吧 11/19 00:36
6F:→ lihporex:我覺得板上幾位神人的知識真是到了我不敢亂評論的地步 11/19 00:37
7F:→ lihporex:在各位的文章中我真的學到很多,體會到自己的不足 11/19 00:37
8F:→ darkeyes:...感覺你這篇回文的焦點已經偏離了 11/19 00:39
9F:→ lihporex:希望互相的一點小誤會,不要挫了彼此的熱情 :) 11/19 00:40
10F:→ darkeyes:很多高手的練習量都是在常人想像之上 當然也講究方法 11/19 00:42
11F:→ assistking:黑眼先生你好 實然與應然是兩回事 11/19 00:45
12F:推 CrackShoot:其實大家的討論都還是滿良性的.很多豐富知識!優優優! 11/19 00:45
13F:→ nicholas0422:找到適合自己的音域蠻重要的 但我蠻認同D大的一句話 11/19 00:48
14F:→ nicholas0422:如果經過訓練跟練習基本上都可以唱到兩點DO這個理論 11/19 00:49
15F:→ nicholas0422:很多線上歌手都能唱到兩點DO 適不適當跟好聽與否而已 11/19 00:50
16F:→ nicholas0422:兩點DO你說高也不高 說低也很多男生唱不到 我想 這可 11/19 00:51
17F:→ cci182001:你是要來吵的!證明自己嗎??大家都有說話的權利! 11/19 00:51
18F:→ nicholas0422:以構成練習跟訓練的理由吧?^^"兩點DO以上個人覺得就 11/19 00:53
19F:→ nicholas0422:就要靠點天份跟神力 其實不說高音 低音何嘗不是如此? 11/19 00:54
20F:→ nicholas0422:唱歌方法如果是不正確的 唱低音就不傷嗎?也不見得~ 11/19 00:55
21F:→ assistking:正確專業的訓練與恆心 悅耳度是音樂的最初本質 11/19 00:55
22F:→ nicholas0422:所以也推你的保護喉嚨的觀念 先有好的觀念再正確的 11/19 00:56
23F:→ nicholas0422:練習 進而讓自己音域增廣才是王道 謝謝兩位的分享 11/19 00:56
24F:推 LACENI:===各位歌手們-夜深了-早睡可護嗓-明日再來點鹽酥雞(誤==== 11/19 01:03
25F:推 Gyniuz:結論是 這是VOCAL板 不是KTV板 我們的精神就是突破自我!! 11/19 01:23
26F:推 DreamLoser:誤會可大了 我寫文章向來都是我自己的想法 11/19 01:47
27F:推 olalayaya:樓上說到重點了~ 來vocal版就是為了讓自己唱歌更進步吧? 11/19 01:47
28F:→ DreamLoser:跟誰寫的書是無關的 我的知識多數從我自己找的東西來的 11/19 01:47
29F:→ kwap:我也有買馬老師的書,但是......可能我看不懂吧?!幫助有限>"< 11/19 01:48
30F:推 YouWho:哈,跟我一起自修高音的人就是「先破後立」、「試了方知」 11/19 01:56
31F:→ YouWho:的態度;我則是「戰戰兢兢」、「拜師為宜」。不過最後還是 11/19 01:58
32F:→ YouWho:自己踹出一點頭緒,因為太好玩而放棄保守態度… 11/19 01:59
※ 編輯: assistking 來自: 118.161.48.204 (11/19 02:42)
33F:推 LACENI:你文筆實在很好.. 可是現實跟理智也不等於清談呀... 11/19 13:20
34F:推 lwd15:唱歌練習本來就是有點抽象的練習 有不同的想法和方式來衝擊 11/19 16:11
35F:→ lwd15:可以更提升大家的水準 11/19 16:11
36F:推 LACENI:或許DL發言給人類似說教的感覺... 11/19 17:00
37F:→ LACENI:可是個人也不是很喜歡..因為本身並非傳說中的天才 11/19 17:00
38F:→ LACENI:就開始無止盡自我批判 而後放棄這種想法 11/19 17:00
39F:→ LACENI:我水準不高 只能說很白話的發言..可是照這種邏輯看來 11/19 17:01
40F:→ LACENI:要解決問題似乎只有重新投胎 否則十年後還是抱持埋怨心態 11/19 17:01







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:WOW站內搜尋

TOP