作者willian930 (七逃狼)
看板VideoCard
標題[請益] 只有動畫能補禎嗎？？
時間Mon Feb 4 02:50:47 2019
最近看到網路上的補禎測試影片
發現大家都是拿動畫來測試
幾乎沒看到有人拿真人電影來測試
是因為真人電影的技術不同嗎？？
求版上大神解惑謝謝！！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.224.57
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※ 編輯: willian930 (101.13.224.57), 02/04/2019 02:53:19
1F：推 kusos623: 只要是影片24或30fps都能透過Fm補到60FPS 02/04 03:19
2F：推 st9240208: SVP可以補幾乎所有fps的影片 02/04 06:58
3F：推 Joey452: 因為動畫線條簡單，比較適合拿來做演示 02/04 09:32
4F：推 bgrich: 某個導演不就說電影就是要用24fps來看才對味? 02/04 10:15
5F：→ trfmk1: 攝影機拍攝會出現動態模糊的現象 02/04 10:35
6F：→ trfmk1: 加上人類大腦會腦補畫面才會覺得24p是連續的 02/04 10:36
7F：→ trfmk1: 適度的動態模糊會營造速度感也是拍攝手法的一種 02/04 10:38
8F：推 EAFV: A片也能補啊 02/04 10:58
9F：推 seiya2000: VR影片能補嗎 02/04 18:23
10F：推 popbitch: 真人影片我看不太出來差別，動畫就很明顯，滑溜的感覺 02/05 01:58
11F：推 sdd5426: 動畫的一幀跟電影的一幀是不一樣的 02/05 06:21
12F：推 BlackCoal: 動畫補禎差很多，真實電影看起來會有種說不出的差異 02/05 08:42
13F：推 gnitgnit: a片現在都60fps了 02/05 13:53
14F：推 as544038: 電影是用拍攝的 即使攝影機是24幀也會自然產生動態模糊 02/05 13:59
15F：→ as544038: 幀 是連續的 但動畫不是 動畫是一幀一幀畫的 就像你拍照 02/05 13:59
16F：→ as544038: 的時候手抖一下那個模糊就是了 02/05 13:59
17F：推 secretmen: 好萊烏一部電影都幾億美金，應該不會用低幀數 02/05 20:05
18F：→ sonofgod: 其實跟你的片源有很大關係... 一堆壓縮到只剩1G 02/06 13:18
19F：推 sdbb: 好的電視機就內建補幀，網路示範影片多拿動畫的原因: 02/06 20:22
20F：→ sdbb: 1. 肥宅才會用電腦搞這些有的沒的 2. 看動畫的又以肥宅居多 02/06 20:23
21F：推 xxx22088: 是因為現在一般電視和電腦顯卡的補幀在電影工作者的眼 02/06 21:34
22F：→ xxx22088: 裡看起來很噁好嗎，技術大部分還不成熟 02/06 21:34
23F：→ xxx22088: 然後好萊塢多得是用24fps拍的 02/06 21:35
24F：推 kamir: 補幀還要把視訊攔截或下載到本機才能用， 02/07 03:47
25F：→ kamir: 都2019了還在下載… 02/07 03:47
26F：噓 kusos623: 噓樓上，2019還以為只有下載下來的才能補，串流訊號也 02/07 05:01
27F：→ kusos623: 能補幀 02/07 05:01
28F：推 kamir: 樓上的Stream也是攔截， 02/07 06:00
29F：→ kamir: 搜尋網頁中的視訊指令碼， 02/07 06:00
30F：→ kamir: 下載到本機加工 02/07 06:00
31F：推 kamir: 咦，樓上該不會以為視訊串流是在網路上處理完所有事吧？ 02/07 06:06
32F：推 robin2691: 補A片才是重點啊，乳搖很流暢 02/07 12:57
33F：→ a5150219: 不下載是要怎麼顯示在螢幕上… 02/07 13:30
34F：推 twetto912: 就算不補 還是有一大堆judder要解決 你總不會為了24的 02/07 20:10
35F：→ twetto912: 片子把螢幕調成48Hz吧 02/07 20:10
36F：→ twetto912: 喔抱歉 madVR還真的有這個功能... 02/07 20:11
37F：→ twetto912: 總之把片源弄到本地並不稀奇阿 02/07 20:12
38F：推 kamir: 不如直接編碼到60幀， 02/07 20:51
39F：→ kamir: 不需要再下載 02/07 20:52
40F：推 kamir: 這技術早個20年還比較有用， 02/07 20:59
41F：→ kamir: 網路上看看就打發了，還下載下來哩 02/07 20:59
42F：→ a5150219: 要在螢幕上顯示，一定會下載暫存檔到本機，這樣就能補了 02/08 15:55
43F：→ a5150219: 編碼到60fps的成本要多1.5倍的 02/08 15:58
44F：推 sdbb: 串流60fps流量也會增加，流量增加會需要更高的頻寬 02/08 23:18
45F：噓 Fizban: 噓樓上某X，外行不懂裝懂 02/09 03:24
46F：→ Fizban: 你知道VEGAS Pro編輯影片幀率的方式也是補幀嗎？ 02/09 03:26
47F：→ Fizban: 甚至連你看的原生24P影片有4／3 FPS都是補出來的 02/09 03:28
48F：→ Fizban: 這技術已存在30多年， 02/09 03:32
49F：→ Fizban: 打從MPEG出來就大量應用在影像創作上 02/09 03:32
50F：→ Fizban: 現階段沒有比補幀更成熟的技術， 02/09 03:35
51F：→ Fizban: 差別只在於演算法和運算時間不同 02/09 03:35
52F：→ labiron: 任何網路串流影片要播放都是要下載到本機阿... 02/14 12:07
53F：推 xxx22088: 提Sony Vegas出來講的我是不知道多內行，我都不敢提我 02/15 12:28
54F：→ xxx22088: 用過Vegas…而且它都被Sony遺棄了…… 02/15 12:28
55F：噓 Fizban: Sony賣給MAGIX又不是放棄開發 02/19 06:28
56F：→ Fizban: 2016賣給MAGIX，2018都還持續推出新版本，這叫遺棄？ 02/19 06:29
57F：→ Fizban: 我是沒多內行，就是碩論是寫影像演算法相關的罷了 02/19 06:30
58F：推 xxx22088: 那還提Vegas這種棄兒，提提PR或FCPX好嗎？ 02/19 17:36
59F：→ xxx22088: 然後你一直噓原PO，我還要幫你推回來 02/19 17:36
60F：→ xxx22088: 我是沒讀研究所啦，不過想請教一下碩論大大 02/19 17:37
61F：→ xxx22088: 編輯軟體Render的演算法跟電視或顯卡那種是同一件事嗎？ 02/19 17:38
62F：噓 Fizban: 噓你又不是噓原Po，搞不清楚狀況 02/19 19:41
63F：→ Fizban: 講Sony Vegas從頭到尾只有你 02/19 19:43
64F：→ Fizban: Pro是現有產品官網都還在賣 02/19 19:44
65F：→ Fizban: 不管是電視、顯卡、軟體補幀的基礎原理都一樣 02/19 19:45
66F：→ Fizban: 只差在實作方式和演算法不同而已 02/19 19:46
67F：→ Fizban: 就好比N卡A卡甚至I顯執行遊戲畫面原理一樣 02/19 20:04
68F：→ Fizban: 但是硬體架構、驅動實作方式各不相同而已 02/19 20:05
69F：推 xxx22088: 基礎原理一樣這種事好像不用讀什麼論文都會講吧 02/19 20:19
70F：→ xxx22088: 第一個拿出例子就是離專業遙遠的Vegas不就是你嗎 02/19 20:20
71F：→ xxx22088: 你拿一個很爛的例子來講要誰信啊？ 02/19 20:20
72F：→ xxx22088: 然後你在別人的文章下面噓我是噓到原PO這邏輯你沒有？ 02/19 20:21
73F：→ xxx22088: 演算法不同跟我說的不夠成熟有衝突嗎？ 02/19 20:21
74F：→ xxx22088: 要是現在顯卡和電視對於影片的[即時]補幀技術有成熟了 02/19 20:22
75F：→ xxx22088: 好萊塢導演何必宣傳請大家關掉這功能？ 02/19 20:23
76F：→ xxx22088: 說自己寫了論文可不可以拿出些數據？ 02/19 20:24
77F：噓 Fizban: 噓推文本來就很常見，第一天上PTT？ 02/19 21:19
78F：→ Fizban: 不懂裝懂，專門誤導別人的網路小白本來就欠噓 02/19 21:20
79F：→ Fizban: 哪位好萊塢大導演要大家關掉顯卡的補幀功能？ 02/19 21:21
80F：→ Fizban: 我只知道有些人認為60P與24P與監督要表達的意境會有差別 02/19 21:22
81F：→ Fizban: 但就算是24P的影片多數幀也都是補出來的 02/19 21:23
82F：→ Fizban: 所以到底是哪位大導演認為補幀很噁心？技術不成熟？ 02/19 21:24
83F：→ Fizban: 不要信口開河，給個來源吧 02/19 21:24
84F：→ Fizban: 我上面已經說了，這技術已經發展好幾十年了 02/19 21:27
85F：→ Fizban: 除了電視，甚至連手機都內建補幀功能， 02/19 21:28
86F：→ Fizban: 沒有比這更成熟的技術 02/19 21:28
87F：→ Fizban: 再來看看你上面說了什麼鬼： 02/19 21:30
88F：→ Fizban: 1.肥宅才會搞這些有的沒的 02/19 21:31
89F：→ Fizban: (事實上家用電視、手機都有這些東西) 02/19 21:31
90F：→ Fizban: 2.看動畫肥宅居多(歧視語言？ 02/19 21:32
91F：→ Fizban: 3.補幀在電影工作者看起來很噁心、技術不成熟 02/19 21:33
92F：→ Fizban: 身為一個碩論就是寫這些東西的，看這些鬼扯蛋， 02/19 21:34
93F：→ Fizban: 不打你臉我對不起自己 02/19 21:34
94F：→ Fizban: 還好意思在我面前談專業？ 02/19 21:35
95F：→ Fizban: 不懂就少說兩句，沒人當你啞巴 02/19 21:35
96F：推 xxx22088: 我這輩子沒用鍵盤打過肥宅兩個字←這是第一次 02/20 00:27
97F：→ xxx22088: 你到底有多自卑呀...？ 02/20 00:27
99F：→ xxx22088: 乾 到底誰提到動畫跟宅部宅的問題了...你把我認錯成誰嗎 02/20 00:31
100F：→ xxx22088: 電影的24P是23.976補出來的 你一直想講的是這個嗎？ 02/20 00:33
101F：→ xxx22088: 我今天沒要誤導誰，只是表達我所知道的 02/20 00:33
102F：→ xxx22088: 而你不知道哪來的小劇場就對我亂開砲 氣度真好啊 02/20 00:33
103F：→ xxx22088: 要打臉就來啊，我沒要戰但也不怕戰啦 02/20 00:34
104F：→ xxx22088: 但拜託不要再跳針同樣的事了 包含發展幾十年沒有更成熟 02/20 00:35
105F：→ xxx22088: 技術云云 這實在沒啥寫論文的風範吧 02/20 00:35
106F：→ xxx22088: 修改第四行錯字 不* 02/20 00:36
107F：推 xxx22088: 喔靠你真的把別人講的話當成是我講的 很糗 我就不糗你了 02/20 00:41
108F：推 Fizban: 肥宅那句的確是我看錯，但不影響我打你臉啊 02/20 01:09
109F：→ Fizban: 主要的錯誤言論依然是你說的 02/20 01:10
110F：→ Fizban: 我看太快誤會我向你道歉，夠有氣度吧 02/20 01:11
111F：→ Fizban: 你貼的影片，哪裡有說這技術很噁心不成熟？ 02/20 01:11
112F：→ Fizban: 它是指60FPS造成的肥皂效應 02/20 01:12
113F：→ Fizban: 如果原始發行電影就是60FPS，那與補幀意思是一樣 02/20 01:13
114F：→ Fizban: 看到你說以為是23.976與24的差異， 02/20 01:15
115F：→ Fizban: 我就知道你完全不懂幀速率的演算法 02/20 01:15
116F：→ Fizban: 自己去搜尋I幀，B幀，P幀 02/20 01:16
117F：→ Fizban: 原始的I幀在影像編碼中只佔很小一部分而已 02/20 01:18
118F：→ Fizban: 其他全都是補出來的 02/20 01:18
119F：→ Fizban: 就連哈比人和比利林恩這種高幀數的電影， 02/20 01:19
120F：→ Fizban: 實際在播放時也是透過補幀的方式 02/20 01:20
121F：→ Fizban: 原始60FPS母帶只在電影公司手上， 02/20 01:21
122F：→ Fizban: 光碟片根本儲存不了這麼大量的資訊 02/20 01:21
123F：→ Fizban: 現實中你在視物時，幀率是接近無限大的 02/20 01:30
124F：→ Fizban: 所以高幀數影片反倒比較貼近實際情況 02/20 01:31
125F：→ Fizban: 有些導演藉由低幀數產生動態模糊，只是一種表現手法 02/20 01:32
126F：→ Fizban: 但不管是23.976還是24 02/20 01:33
127F：→ Fizban: 只是當年硬體設備不足妥協下的規格 02/20 01:33
128F：→ Fizban: 以現在的螢幕等設備早該上60甚至120FPS影片 02/20 01:34
129F：→ Fizban: 下一代的藍光，也已經把4K,60P列為標準 02/20 01:36
130F：→ Fizban: 當然，實際播放時一定是補出來的 02/20 01:36
131F：推 xxx22088: 如果你沒臉為那個栽贓的錯誤道歉我也懶得跟你繼續討論 02/20 12:43
132F：→ xxx22088: 我不避諱我不懂演算法 但我知道的是電視電腦的即時補格 02/20 12:43
133F：→ xxx22088: 跟比利林恩甚至用後製軟體render出來的60fps 02/20 12:44
134F：→ xxx22088: 比起來 就連我的眼睛也看得出畫面的黏膩噁心感 02/20 12:44
135F：推 xxx22088: 所以你說的學理我沒反對 但無法解釋這件事啊 02/20 12:50
136F：→ xxx22088: 另外好萊塢導演是不只一位提到這件事 他們的普遍觀點是 02/20 12:51
137F：→ xxx22088: 如果電影本身就是用24格拍的 就拜託觀眾在家看也不要開 02/20 12:52
138F：→ xxx22088: 補幀來看 02/20 12:52
139F：→ xxx22088: 總之我沒要反對高fps的技術 我說的只是現在家用的[即時] 02/20 12:57
140F：→ xxx22088: 補幀還不成熟，如此而已 希望你息怒以後可以看看 02/20 12:58
141F：→ xxx22088: 如果有新知也可以分享一下 感恩 02/20 12:58
142F：→ Fizban: 所以是你覺得噁心， 02/20 15:48
143F：→ Fizban: 不是好萊塢大導演覺得噁心，技術不成熟 02/20 15:48
144F：→ Fizban: 我要澄清的只是這件事而已 02/20 15:48
145F：→ Fizban: 至於你的疑惑，1.各家補幀方案效果本來就會有差異 02/20 15:53
146F：→ Fizban: 2.即時60FPS和花幾個鐘頭壓制24FPS精度本來就會有所不同 02/20 15:55
147F：→ Fizban: 3.就算是24FPS也不是沒有瑕疵， 02/20 15:56
148F：→ Fizban: 只是因為幀數少，相對不容易察覺 02/20 15:56
149F：→ Fizban: 不然影片後製也不會花費大量精力去做debanding等處理 02/20 15:59
150F：→ Fizban: 4.假設原始影片是用高速攝影機拍攝 02/20 16:00
151F：→ Fizban: 比利林恩的情況是：原生60FPS—>壓縮後60FPS 02/20 16:02
152F：→ Fizban: 電視補幀的情況：原生60FPS—>壓縮後24FPS—>補幀60FPS 02/20 16:07
153F：→ Fizban: 相對多一道轉換程序 02/20 16:07
154F：→ Fizban: 沒有什麼臉不臉的，看錯就承認，這沒甚麼大不了 02/20 16:12
155F：→ Fizban: 不過承認自己言論錯誤，我做得到，不代表其他人亦是如此 02/20 16:14
156F：→ Fizban: 技術成不成熟，只要看該應用的普及程度就知道了 02/20 16:17
157F：→ Fizban: 沒有完美無瑕的產品，但只要多數人使用，可以接受， 02/20 16:19
158F：→ Fizban: 他就是成熟的產品 02/20 16:19
159F：噓 Fizban: 呵呵，看來沒臉承認錯誤的是你吧 03/05 05:31
160F：→ Fizban: 這麼多天過去，沒見你為誤導他人的錯誤言論道歉 03/05 05:32
161F：噓 nick5487: 推 04/12 06:43