作者vencin1987 (迪納敏斯)
看板VR
標題Re: [情報] Oculus Rift S 發表
時間Fri Mar 29 06:32:39 2019
一直在等下一代VR，結果facebook發表這台依然令人失望
個人認為下一代VR一定要有..
1)高解析度面板 至少 4K 90FPS
2)Eye Tracking 眼球追蹤
3)inside out 定位
4)無線、或至少支援VirtualLink
第一點不用說了，一代Vive的解析度跟奇慘的紗窗我玩幾次直接打入冷宮
用Vive玩菁英危險的感動大概5分鐘就被糊到不行的字拉回現實了。
還好VIVE是借來的，對方也是玩兩次就收了。
而第二點則是第一點可以實現的重要關鍵，配合NVIDIA早在10系列出的時候
就同時發表的Multi-Res Shading以及在RTX發布時釋出Variable Rate Shading
讓4K 90FPS玩VR遊戲成為現在就可能的事情(好吧，至少我皇2080TI可能)
我個人不負責任預估眼球追蹤配合以上兩技術達成注視點渲染，
至少節省30~50%的顯卡資源開銷。
第三四點純粹就是安裝方便還有價格的問題，看看Vive那基站精美的價格
還有該死的三條線。
希望明年能有滿意的裝置上市Orz
補充:
Variable Rate Shading
https://developer.nvidia.com/vrworks/graphics/variablerateshading
僅支援圖靈架構(RTX 20系列、GTX 16系列)
Multi-Res Shading
https://developer.nvidia.com/vrworks/graphics/multiresshading
支援Maxwell與Pascal架構(GTX 9、10系列)
※ 引述《howard1414 (ShyguyRev)》之銘言：
: 來源: https://www.oculus.com/rift-s/
: 本文: 簡易整理Rift S 相關升級以及改動
: 1)螢幕改為LCD 2560×1440 pentile排列，與oculus go相同面板，刷新率從90降為80
: 2)採用新一代鏡片，降低曜光程度，並同時增加FOV
: 3)定位改用inside out 5鏡頭追蹤，手把與Quest相同
: 4)頭帶改採PS VR皇冠式設計
: 5)取消硬體IPD
: 6)音效改為頭顯側孔出聲(與go相同)
: 7)新版安全系統/整合真實環境
: 8)線材加長為5米，電腦顯示配備要求不變，取消原有HDMI改用DP(Type-c Virtual Link
: 目前還無消息，之後可能會提供)，USB需求縮減為一個
: 心得: 畫質雖然提升，但螢幕卻算是降級，為了減少紗窗效應改用LCD，使
: 用LCD所帶來的缺點就是會有殘影和背光問題(全黑場景會有明顯光邊)，這也是為何售價
: 為399鎂的原因，至於手把差異不大，僅在於說無法追蹤背後位置，新鏡片的抗紗窗和抗耀
: 光能做到多完美，要等實際看過才會知道，最後一點就是這次OC官方表示Rift-S是有和聯
: 想為合作夥伴的，所以這顆外觀才會看起來那麼像聯想的MR阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.80.221
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/VR/M.1553812362.A.256.html
1F：推 museangel: 真正第二代好像說是在2022還23才會有耶 03/29 06:59
2F：→ museangel: 現在都只是做一些小改進而已，所以是rift s不是rift 2 03/29 07:00
3F：推 zebb: 沒提到大FOV??這才是真正加深沉浸感的有效參數 03/29 09:35
4F：→ zebb: 幾乎所有玩過大FOV的都認同可以稱為二代VR，回不去了 03/29 09:36
4K 大概是4千多*1440 FOV應該不會比之前低吧
解析度&大FOV變成一種取捨(同解析度大FOV=Dpi低落) 即使使用眼追只渲染一部分區域
目前type-c 也只能輸出到5K 90FPS 就到頻寬上限
無線更不說了 我設的都是目前可以立刻做出來的 不是對未來的期望
小派8K那個做法也是一個選項，但看評測效果似乎是普通?
5F：推 covenant: 個人覺得現在輕便舒適價格適中和軟體比較重要， 03/29 10:23
6F：→ covenant: 性能低一些沒關係，讓人願意接觸的門檻能比較低。 03/29 10:26
7F：→ shin2190: 大多fov比較實際，眼追一年內的顯卡與應用都還無法普及 03/29 11:06
其實Unreal跟Unity都已經支援上述相關技術 而現在這兩個引擎市佔率非常高
8F：推 zebb: 樓樓上說的就是Quest了 03/29 11:08
9F：推 zebb: 一體機市場和PCVR市場不太一樣，不能混為一談 03/29 11:10
10F：→ kuma660224: 大FOV跟高解析度，兩個一起大概沒顯卡能跑 03/29 11:40
11F：→ kuma660224: 其實Pimax也是壓低原生解析度讓他能跑 03/29 11:41
12F：→ kuma660224: 只求沒紗窗，不求發揮原生解析度 03/29 11:42
13F：→ covenant: 只是覺得以後PCVR應該也會有初步的需求？ 03/29 11:43
14F：→ kuma660224: 要滿足所有要求還要無線，恐怕不是下一代 03/29 11:43
15F：→ kuma660224: 是下下好幾代.... 03/29 11:43
無線"或"VirtualLink 我目前對VR期望沒那麼大只想坐著用就好了
16F：→ covenant: 就像顯卡不會每個人都買高階那樣@@ 03/29 11:44
現在顯卡高階也是少量出貨
17F：→ kuma660224: 成本壓不下來，新產品最多只選1-2樣加強 03/29 11:44
18F：→ kuma660224: RiftS其實就是乾脆走低階，把高階位置讓開 03/29 11:45
19F：→ kuma660224: 他對市場定位其實比較清晰 03/29 11:46
20F：→ kuma660224: 不會像HTC往往搞到不上不下又昂貴的 03/29 11:46
21F：推 zebb: "能跑"要先定義好，因為那和遊戲種類、品質、解析度、FPS 03/29 11:47
22F：→ zebb: 都有絕對相關 03/29 11:48
23F：→ zebb: 而透過再投影、FFR、降更新率等方式，還能爭取一些效能 03/29 11:50
24F：→ zebb: 而不是一定要能跑到90fps才能遊玩 03/29 11:51
25F：→ zebb: 如果要求一定要穩定90FPS，目前fov最大的小派原生5120x1440 03/29 11:53
因為他沒有整合眼追模組，無法FR，如果他有我其實想入手。
以後的遊戲我猜搞不好會有FR範圍大小的選項，顯卡不夠好的話清晰的範圍可以調小
26F：→ zebb: 解析度確實沒有任何顯卡能達成，但同時vive pro也是相同狀況 03/29 11:54
27F：→ zebb: 但透過再投影，能穩定32fps就能順暢遊玩了 03/29 11:55
28F：→ zebb: 顯卡較低階的話，降解析度也能換回fps的 03/29 11:56
29F：→ labiron: 別傻了 VR已經夠小眾了 開這種規格只會嚇跑更多人 03/29 12:12
顯卡都可以賣1張9萬了 VR也可以有高中低階，同外殼 面板、模組增減而已
螢幕各種型號不也是這樣嗎? 總不會華碩出一台PG278UQ 大家就嚇死不買螢幕了
我是覺PCVR一樣一次也可以推出不同規格 感覺不會做不到才對
先研發最高階版本，其餘在閹割推出中低階版本
也沒人因為有超跑一台幾千萬，就撐死不買國產車的吧?
30F：→ labiron: VR可不是汽車工業 沒剛性需求支撐 現在VR做不起來 就是沒 03/29 12:47
螢幕也沒有剛性需求吧
31F：→ labiron: 有足夠市場撐起內容開發 你去開高階的產線滿足少數人幹嘛 03/29 12:49
遊戲界本來就是這樣的，你問這個問題就像
開發3A大作幹嘛，開發課金手游 成本營收比絕對大勝，那為什麼還有人要開發3A遊戲
顯卡也一樣，年初入手2080TI的時候，看3DMark，有這張卡的百分比在0.0X%
那NVIDIA做這張顯卡幹嘛
32F：→ labiron: 螢幕怎麼可能沒有剛需 到處都要面板 小從手機 大至VR 面 03/29 12:49
33F：→ labiron: 商用螢幕也一堆 03/29 12:50
34F：→ labiron: 現在開發一體機 inside out 就是要先推廣再說 03/29 12:51
華碩又不產面板 高階螢幕絕對出貨量超少 那跟商用可以同時推出又不衝突
35F：→ labiron: PC市場都多久了 你拿顯卡市場比幹嘛? 03/29 12:59
36F：→ labiron: 你講的高階螢幕 也是PC電競市場打開以後才出現 03/29 13:01
重點在，有高規產品與你說的嚇跑更多人之間的關係是?
再說我提的規格也沒多高規
37F：→ labiron: 說真的VR也是一種終端產品 Nv剛開始看到還會把它當行銷主 03/29 13:04
38F：→ labiron: 軸 現在Nv寧可玩光追 老黃最喜歡這種buzz word了 03/29 13:05
這幾項最難的搞不好還是inside out定位，結果rift S 反而有這項
Rift本身也是成員的VirtualLink自己新產品不支援，眼動追蹤FB自己也說非常重要
然後出一個399鎂的產品... 以上我說的全部做上去賣2倍價也還比VIVE pro eye便宜
39F：→ labiron: 現在能跑一般4K遊戲的顯卡 你覺得有多少人有? 03/29 13:06
40F：→ labiron: 如果要4K解析 又要一體機 那價格豈不飛天 03/29 13:07
我不是說了嗎 難道他做了頂規，就不能閹割一下出這台Rift S了?
頂規是這樣 面板換模組，眼追模組拔掉就是低階版
SOC加上去就是一體機，這哪裡有衝突了
41F：→ labiron: 不太可能 VR可不是PC零組件 他產品規格開出來 03/29 13:12
42F：推 Butcherdon: 假的東西終究是假的 便宜堪用就好 如果哪天技術進步到 03/29 13:13
這樣說也怪怪的，東西總是會做到目前技術的極限的，不然一開始都不要推出就好了。
43F：→ labiron: 就是要直接賣了 要庫存 要銷售 要鋪貨 03/29 13:13
44F：→ Butcherdon: 欺騙大腦製造真實體感 相信就算存兩年薪水也有人要買 03/29 13:13
45F：→ labiron: 又不能像Nv老黃刀工精湛 03/29 13:14
老黃刀工也是要庫存 要銷售 要鋪貨的阿
46F：→ labiron: VR現在就是要一面開闢軟體市場 一面又要拓市 比起當初PC 03/29 13:17
47F：→ labiron: 從商務需求啟步要難許多 03/29 13:17
48F：→ labiron: Nv也是在遊戲市場出現後 才提繪圖專用卡的概念 03/29 13:18
總之他出高階產品又不影響他中低階產品拓市，再說一體機才是真的拓市用
49F：→ labiron: Nv雖然有公版顯卡 但大部分還是直接把顯示晶片丟給品牌商 03/29 13:20
50F：→ labiron: 像華碩這種自己去做阿 你看 又少了經銷壓力 03/29 13:20
晶片也是要庫存的 之前不是大家都在說NV在消10代庫存嗎
51F：→ labiron: 總之 你應該把Nv當IC設計廠 hTC是品牌廠 兩者的壓力不同 03/29 13:32
52F：→ labiron: 對Nv他要的是各種唬爛需求 AI 區塊鏈 VR 電競 電動車 03/29 13:33
53F：→ labiron: 哪邊市場退了大不了就轉 有機會就加碼 你一直拿它跟VR比 03/29 13:34
兩家都是要賺錢的公司，Nv高階版基本上都自己出貨的公版
Htc或Facebook照樣可以銷售VR內部模組給下游廠商，有什麼不好比的?
而且我還有舉3A遊戲的例子阿..
54F：→ labiron: 我還真不知道hTC有把模組設計給其他廠商 反倒是這點微軟 03/29 13:38
我是說 "可以" 而且HTC的定位的確是SteamVR公開規格
我記得那定位系統有其他廠商使用
55F：→ labiron: 就聰明多了 弄了個Window MR 03/29 13:39
56F：→ labiron: 既然hTC和FB既然想打消費市場 一直拉高規格不是好事 03/29 13:42
57F：→ labiron: 微軟MR想走商用 那就算10萬也有人會買 03/29 13:43
58F：→ labiron: HTC雖然很像想循iPhone模式做商城 但手機和VR的需求還是 03/29 13:44
59F：→ labiron: 差太多了 03/29 13:44
60F：→ labiron: 用家機遊戲的歷史來舉例可能比較好 03/29 13:44
61F：→ labiron: 紅白機當時規格爛 但至少價格親民 03/29 13:45
家機最近也開始改變了 PS4 pro 跟 Xbox one s就是同功能不同規格
反正我就是抱怨沒有適合的產品可以買，他出我就入，不出就當作VR還沒出世
就這樣而已 要賣低階就賣一體機就好了 PCVR出這規格看了煩阿..
62F：推 cute101037: 用vive一代，沒時間感覺什麼紗窗不紗窗...所有來我家 03/29 14:13
63F：→ cute101037: 裡玩的朋友也一樣，真正讓vive宿之高閣的原因是，太 03/29 14:13
64F：→ cute101037: 麻煩了.....以前3D電視不過是要帶眼鏡，就玩不下去了 03/29 14:13
65F：→ cute101037: ，結果vive的線@@即便改成無線那個重量讓我好像帶了無 03/29 14:13
66F：→ cute101037: 數眼鏡..…..所以才玩不下去，我以為輕才是重點中的 03/29 14:13
67F：→ cute101037: 重點。 03/29 14:13
每個人需求不同吧，若解析度高在重些我也是吃了，我也對room scale沒啥興趣
在跑步機便宜或者有其他解之前，我是覺得沒啥差，坐著就好了
68F：推 zebb: 4k 是3840x2160 不是4千多*1440，且並不是解析度高就一定有 03/29 14:31
沒說清楚 我指的是總像素在4K 4560x1440總像素跟3840x2160一樣，對顯卡負擔也一樣
69F：→ zebb: 大FOV，HP現在就正在做雙2160x2160的VR頭顯，但FOV一樣100 03/29 14:31
70F：→ zebb: 左右。傳輸也並不是一定要用type-c，不用管type-c頻寬 03/29 14:31
說type-c是因為FB、NV、VIVE、AMD自己搞的標準
說來若要用雙DP那線材不知道要多粗硬
71F：→ zebb: 解析度與大FOV不算是取捨，目前小派5k+已同時有大FOV與 03/29 14:32
72F：→ zebb: 高解析度，當然還看的到SDE，但vive時是痛恨SDE，到小派 03/29 14:32
73F：→ zebb: 已經變成幾乎無感，很能接受 03/29 14:32
74F：→ zebb: 且小派是現在已經存在的，不是一個期望 03/29 14:32
75F：→ zebb: 再者，小派後續會有眼追模組，目前還沒有也已經可以開啟和Go 03/29 14:33
76F：→ zebb: 相同的FFR(fixed foveated rendering降低周邊解析度) 03/29 14:33
77F：→ zebb: 總之，你要頂級PCVR效果，目前就只有小派5k+可以達成 03/29 14:34
所以我在等下一代，或者小派後續升級再考慮看看
78F：推 zebb: 5k+只要一條不粗的線...我覺得你可以先多了解一下 03/29 17:01
要裝燈塔也是一個問題，我也沒有急著要入手，等有inside out定位的會更好
79F：推 Victory2: 對於高階產品的看法我很同意。小眾卻高階的市場是存在 03/29 19:35
80F：→ Victory2: 的，以飛行模擬為例，高階搖桿一隻上萬元，需求卻一直沒 03/29 19:35
81F：→ Victory2: 少過。 03/29 19:35
82F：→ kuma660224: 這樣比較是錯的，PC高階是基於有龐大中低階 03/30 09:39
83F：→ kuma660224: 不是獨自能存在 03/30 09:40
84F：→ kuma660224: 他們是獲得主流大眾市場當超大分母後 03/30 09:41
85F：→ kuma660224: 再對其中幾％去訂製高階產品 03/30 09:42
86F：→ kuma660224: 超大眾市場中的相對小眾，其實數量還是不小 03/30 09:46
87F：→ kuma660224: VR現在是即使相對廉價產品也仍是超小眾 03/30 09:47
88F：→ kuma660224: 若再從中挑選幾％能接受高超高價產品的， 03/30 09:49
89F：→ kuma660224: 根本沒有經濟規模可言 03/30 09:49
90F：→ kuma660224: 光是微星1年出貨的獨顯，就超過Sony 03/30 09:51
91F：→ kuma660224: +Oculus+HTC+其他各廠，所有VR產品幾倍多 03/30 09:51
92F：→ kuma660224: VR現在就是很潮，但實際市場規模還太小 03/30 09:54
有比樓上說的飛行搖桿小眾?
再說顯卡也不是你說的這樣，一開始也只有高階產品
說回VR，低階產品有一體機，如果他不想做高階產品大可放棄PCVR
93F：→ kuma660224: 一開始是多一開始？ Riva128,Sis6326表示.... 03/30 12:13
94F：→ kuma660224: 早期3D加速卡也是靠中低階把市場規模做大 03/30 12:13
95F：→ kuma660224: 別忘了飛行搖桿不是必須，也不代表飛行遊戲 03/30 12:15
96F：→ kuma660224: 的客戶族群規模，那只是選配. 03/30 12:15
97F：→ kuma660224: 我之前用搖桿鍵盤或幾百元便宜飛行搖桿也玩 03/30 12:15
98F：→ kuma660224: 真正撐起市場規模分母的是那些便宜貨 03/30 12:16
99F：→ kuma660224: 經濟規模夠大了，才有本錢衍生小比例高階 03/30 12:17
100F：→ kuma660224: 衝PCVR不代表須做沒有經濟規模超高階產品 03/30 12:18
101F：→ kuma660224: 市場已經夠小，何苦自己再限縮市場. 03/30 12:19
102F：→ kuma660224: 要拼高階一開始應該都是衝刺純商用 03/30 12:19
103F：→ kuma660224: 到處3D硬體加速草創期，最強的其實不是PC 03/30 12:20
104F：→ kuma660224: 而是商用大型機，如Sega Model2/Midel3 03/30 12:21
105F：→ kuma660224: 規格頂天，一台當年幣值幾十萬起跳 03/30 12:21
106F：→ kuma660224: 商用靠天天營業高週轉率才能cover超高成本 03/30 12:24
樓上論點跟labiron差不多，就不在重複討論一次了，我一樣覺得
他可以同時推出高中低階產品，了不起高階客訂。
107F：推 forever9801: 問題是每一推款又不是改改硬體就結束了03/30 22:11
108F：→ forever9801: 很多軟體要配合的部分 每多一種客服/開發商成本增加03/30 22:12
109F：→ forever9801: 之前不是有一台超高解析度(好像要幾十萬?)03/30 22:13
其實大部分的確是改改硬體就結束了，例如
小派好了，他只要照SteamVR規範來做，
軟體商其實沒做事情，需要額外新增的可能是
FR跟VRS的部分，但是就像我說的，
目前主流的遊戲引擎都做好了，雖然細部調教
還是有差，但真的還好，畢竟在顯卡效能有限的情況，FR等技術本來就是一定要發展的方向
解析度更不用說了，這部分除了像家機移植的作品
HUD只為了16:9製作的情況，大部分解析度都能支援的，VR遊戲本來的裝置就很多不同解析?
這塊開發商一般都是有搞定的，我認為開發商
成本增加非常非常的有限。
--
steam五月要發表新機，看來可以等到那時在討論了，期待!!
110F：→ kuma660224: 高階客訂，那就是商業用啊，你高興可以買 03/31 11:16
111F：→ kuma660224: 大型電玩擺家裡，同樣意思 03/31 11:16
112F：→ kuma660224: 拿這種當成可行，只是硬拗 03/31 11:16
2060叫中階 2070 80 TI 叫高階 NGX叫商用
你認為我說的規格，有到NGX這種程度嗎?
113F：→ kuma660224: 你是有用過主流引擎開發嗎 03/31 11:17
114F：→ kuma660224: 支援其實不是引擎理論能做就好 03/31 11:17
115F：→ kuma660224: 為支援超高階，整個素材與Shader都要訂做 03/31 11:19
有趣，現在哪個3A遊戲的不支援4K的，好像他們素材都不用高解析度，Shader都不用
優化是嗎? 您做遊戲這麼輕鬆就是了?
116F：→ kuma660224: 否則仍是不上不下，市場小又沒獨特性 03/31 11:22
現在的VR連字都看不清楚了，你跟我說解析度提高沒用，所以小派5K
對玩菁英危險、上古VR、輻射VR沒提升體驗?
117F：→ kuma660224: 在下多次看相關內容產業內部報告結論 03/31 11:24
118F：→ kuma660224: 目前連數量較多的中低階VR都覺得難以回本 03/31 11:24
119F：→ kuma660224: 整個市場都還太小太零碎 03/31 11:25
120F：→ kuma660224: EyeTrace硬體雖發展很多年，但成本太高 03/31 11:35
121F：→ kuma660224: 若無法壓低成本就不會有普及可能 03/31 11:35
122F：→ kuma660224: 不夠普及就無法吸引軟體商去支援 03/31 11:35
123F：→ kuma660224: 支援不足就只是浪費成本，拉低自己市場規模 03/31 11:36
124F：→ kuma660224: 技術不是問題，問題是沒規模就不值得商業化 03/31 11:37
125F：→ kuma660224: 這跟高階高解析顯示只程式碼改一行數字不同 03/31 11:38
126F：→ kuma660224: 眼部追蹤軟硬體配合比較複雜 03/31 11:38
127F：→ kuma660224: 單純的FFR還比較簡單點，因為沒有硬體 03/31 11:39
128F：→ kuma660224: 其實MultiRes是各家甚至手持都能搞類似技術 03/31 11:40
129F：→ kuma660224: 最早PC實作也只是FFR形式.用來省效能而已 03/31 11:41
130F：→ kuma660224: 無須眼部追蹤軟硬體開發或採購成本 03/31 11:41
恩，這雞生蛋的問題所以大家都不要做了，就跟Nvidia推RTX一樣蠢是吧，
DICE花大量成本優化戰地5的RTX支援還要被酸沒差，真的是愚蠢，是吧。
要是即時光追硬體發展起來，來個200Gray/s，大家還需要環境遮光罩，
pre baked lighting等等一大堆造假的東西? 你Shader可以少寫多少
真實性可以高多少。
重申上面說的一次，我覺得全世界都應該停止開發3A遊戲這種低能行為，
實在是太難賺了，黑暗靈魂3這種美術、內容、DLC這種誠意，賣一千多元
實在是太太太可憐了，碧藍幻想隨手補天井100抽就是九千，我都覺得很慚愧
對不起Form Software，拜託賣貴，是不是因為黑暗靈魂賣太便宜害我
玩不到新的armored core，拜託CDPR之後的2077賣五千，我一定買單。
沒市場，硬體無法普及=>軟體商不願花成本支援=>支援的軟體少硬體商不想做
=>硬體無法普及... 好挖大家乾脆直接放棄VR市場
131F：→ labiron: valve感覺一定不會滿足你的需求... 03/31 19:57
132F：推 Victory2: 以一個單純玩家的立場，我的要求不多，只要Pimax的路線 04/01 18:59
133F：→ Victory2: 持續下去就好了：FOV加大、解析度提高...... 04/01 18:59
134F：→ shin2190: 但是顯示卡效能已經根不上了...XD 04/01 20:50
沒錯 Pimax是無法持續下去的，因為顯卡性能跟不上，所以各種節省資源的手段是必須的
上面那位說什麼EyeTrace成本高怎樣的我實在是不以為然，花錢買EyeTrance模組跟
花錢買兩張2080TI在加水冷還不是一樣都要花錢，還要多花電、房間熱還要開冷氣，
我不是說EyeTrace是萬靈丹，但是硬體不普及<=>軟體不願支援 這種迴圈問題，
總是要有一方來出頭的。
※ 編輯: vencin1987 (220.136.104.85), 04/02/2019 04:34:02
135F：推 zebb: 我同意K大的，硬體不普及需要時間來降低成本或是有熱情的 04/02 09:42
136F：→ zebb: 富爸爸願意虧錢賣，否則沒量就是不會有3A，賠錢生意誰要做 04/02 09:43
137F：→ kuma660224: 原po想法太偏激了，市場夠大自然能投資高端 04/02 09:44
138F：→ zebb: 至於小派雙1440P這種解析度，你自己都說各種節省資源的手段 04/02 09:44
139F：→ zebb: 是必須的，那麼有這些手段後目前大部分人都可以接受了，無法 04/02 09:45
140F：→ kuma660224: 拿RT比，但市場規模差百倍.... 04/02 09:45
141F：→ zebb: 理解"無法持續下去"指的是什麼 04/02 09:45
就是只如果純脆一直增加解析度不加其他硬體是無法的
142F：→ kuma660224: 我也看不懂，小派做法算妥協於現實理想之間 04/02 09:47
143F：→ kuma660224: 那是為了能持續（被市場接受）而選擇的路線 04/02 09:48
144F：→ kuma660224: 跳脫這路線只求理想，那才是穩死 04/02 09:50
145F：→ kuma660224: 市場太小，即使想高規當賣點，也是量力而為 04/02 09:51
146F：→ kuma660224: 有更好VR頭盔後，也會嫌沒手指感測觸覺回饋 04/02 09:56
147F：→ kuma660224: 要不要再加標配萬向跑步機.... 04/02 09:57
148F：→ kuma660224: 所以技術都有，但成本短期降不下來 04/02 09:58
149F：→ kuma660224: 如果VR市場像手機或PC年銷N億台，那同時衝超高階 04/02 10:02
150F：→ kuma660224: 肯定會足夠利益，1％高階也有數百萬客戶 04/02 10:02
151F：→ kuma660224: 有足夠分母讓分攤模具量產與產品推廣鋪點費用 04/02 10:05
152F：→ kuma660224: 講RT不要忘記他其實是軟體性技術 04/02 10:11
153F：→ kuma660224: 已經發展數十年，幾乎年年在圖學會議研究 04/02 10:11
154F：→ kuma660224: 現在RTX只是把部分常用計算弄成管線加速 04/02 10:12
155F：→ kuma660224: 但其實今年GDC廠商也展示不需專用硬體 04/02 10:12
156F：→ kuma660224: 用泛用GPGPU也能加速RT....可以下放主流 04/02 10:13
到底在說什麼從一開始DXR就可以FLMODE跑RT，本來就不用專用硬體 慢而已啊
157F：→ kuma660224: 只是效率的差異. 所以它未來可以不增成本. 04/02 10:13
158F：→ kuma660224: 比喻是別看隔壁富爸爸年年送小孩遊學， 04/02 10:17
159F：→ kuma660224: 就認為自己也該這麼做，因為你條件差太多 04/02 10:17
160F：→ kuma660224: 像上億的NB銷售，即使分化出電競筆電 04/02 10:18
161F：→ kuma660224: 他也有數百萬大市場.....再分出高階電競筆電 04/02 10:19
162F：→ kuma660224: 也能有百萬市場....經濟規模仍屌打你 04/02 10:20
163F：→ kuma660224: 例如去年Vive＋Rift 總和才幾十萬台 04/02 10:22
164F：→ kuma660224: 量少代表軟體市場小，開發者投入不夠踴躍 04/02 10:24
165F：→ kuma660224: 現在該重視是如何把整個市場做到合理規模 04/02 10:25
166F：→ kuma660224: 其實傻拼高階硬體也有，像去年StarVR One 04/02 10:44
167F：→ kuma660224: 有眼追有210度FOV, 但只賣頭顯就3000美元 04/02 10:44
168F：→ kuma660224: 但手把與追蹤設備成本還另計. 04/02 10:44
169F：→ kuma660224: 其實不是零件真的這麼貴，是量少要分攤模具 04/02 10:46
170F：→ kuma660224: 與軟體研發，根本沒有經濟規模.... 04/02 10:46
171F：→ kuma660224: 只能走商用精品路線 04/02 10:46
172F：→ kuma660224: 就跟90年代豪華3D機板用在商用大型電玩一樣 04/02 10:48
173F：→ kuma660224: 雖然消費者要買也會賣，但幾乎沒有零售規模 04/02 10:50
174F：→ museangel: StarVR近況好像很慘的樣子 04/02 10:59
175F：→ museangel: 大公司除非要技術展示，不然不太會做超高階 04/02 11:00
176F：→ kuma660224: 拿下都是SEGA或杜拜遊樂園或IMAX訂單 04/02 11:00
177F：→ museangel: 賺不到錢，徒增成本， 04/02 11:01
178F：→ kuma660224: 小眾市場再分出的超小眾市場實在太小... 04/02 11:01
179F：→ kuma660224: 杜拜出貨100套就算能上新聞的大客戶... 04/02 11:02
180F：→ museangel: 小公司比較有可能發展理想型的產品 04/02 11:02
181F：→ museangel: 因為資本小，亂玩出事了也不嚴重 04/02 11:02
182F：→ kuma660224: 量少到這種程度，可能沒啥流水線生產效益 04/02 11:03
183F：→ kuma660224: 幾乎接單後再訂造的限量精品 04/02 11:03
184F：→ kuma660224: VivePro那種半調子高階反而因為親民 04/02 11:05
185F：→ kuma660224: 而有較合理基本盤. 雖然也是小眾且高價 04/02 11:05
186F：→ kuma660224: 至少還在市場容忍範圍 04/02 11:06
187F：→ kuma660224: 量再少，價格是都等比級數狂噴.... 04/02 11:08
188F：→ kuma660224: 無論對外訂料或組裝測試流水線都沒經濟性 04/02 11:08
189F：→ museangel: 兩句話概括:夢想是美好的，現實是殘酷的； 04/02 11:08
190F：→ museangel: 錢錢不代表一切，但錢錢可以代表很多事XDDD 04/02 11:09
偏激? 就rift s加上"不到"小派5K解析度的螢幕，eye trace模組
就這樣而已，然後怎麼有幾位，回的好像，這台要賣五萬一樣
理解不能的是我吧......用inside out定位扣掉燈塔的錢
只會比vive便宜吧
191F：→ shin2190: 現況就是沒人想做，你可以再想想是你邏輯有誤還是商人都 04/02 11:59
192F：→ shin2190: 是不想賺錢的笨蛋... 04/02 11:59
你應該沒看清楚整篇，這篇應該只有提到部分商人只想賺錢，沒有提到商人是不想賺錢
的笨蛋。
※ 編輯: vencin1987 (220.136.104.85), 04/02/2019 12:03:21