作者iq100311 (中肯君)
看板VR
標題Re: [閒聊] VR 暈
時間Sat Jun 18 21:57:40 2016
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
本人為VR開發者
最初期研究暈眩的時候拿著Oculus DK2兩個月玩一百款左右，
到現在vive累積到現在兩百款以上跑不掉
其中八成遊戲都是暈到跟智障一樣，只有天選之人才完全不會暈。
Vive的遊戲大多有避免手把移動，基本上都不暈，但是有一些暈眩點沒避免好的照樣暈，
尤其是那種Vive跟Oculus都支援的遊戲 真該死
: 最常看到的就是說 因為身體和影像不同步所以就會暈。
這是其中之一的問題，尤其是手把移動更嚴重 直接暈死兩個小時不能正常工作
: 這固然是原因之一但這也不全這樣。
: 比方我玩CS 明亮的ITALY AZTEC DESERT BLOOD STRIKE我就不會暈
: 玩工廠和747就會暈。
: 很多人說用VR玩雲宵飛車會暈 開戰機也會暈。
: 可是現實生活中真讓你開戰機玩雲宵飛車又有誰敢說自己不會暈的?
我玩雲霄飛車不暈，VR暈到跟白癡一樣，不同步的關係
最簡單的比喻就像我開車不暈，被人載吐死一樣 (雖然是爛比喻 但是很好懂)
: 明明G力的本身就會讓很多人暈了,不然飛行員幹嘛要求天生不易暈
: 還要再穿上抗G衣?
: VR 暈如果是那種站著走路看風景都會暈那當然不能讓人接受,
走路看風景 沒設計好照樣暈 只要室內景+太窄 轉頭照樣暈(玩CS不同景頭暈的原因)
其原因是光流太大(簡化的說法就是畫面變化量太大)大腦接收太多的資訊無法處理
這理論目前很多人認同，然後用上一些避免光流大的做法的確也有效果，
例如：縮小遠景、添加迷霧降低視野、降低能見範圍(在車內的框體做大等等)
想要嘗試的話玩隨便一款VR遊戲 貼著牆壁然後移動看看就知道了
不會暈的話就恭喜你體質不錯QQ
: 那代表者畫面太爛更新率太低,就好像用50" 看VCD一樣 就算看
: 新聞我也會暈...
VR的低標是左右相加FPS90 而80是底線 在低就是暈 我天天在測可以跟你肯定
而暈眩的原因就是畫面跟不上你的移動造成噁心
你用一般顯示器看FPS低的又不會頭暈 顯示器不會跟著你的動作做鏡頭移動
: 但如果是那種模擬現實中本來就會暈的場景比方高空走鋼索,
: 那再抱怨VR很爛會讓人暈是不是搞錯了什麼?
高空走鋼索其實不會暈，腳抖抖的還人比較多
會暈的是那種從天上掉下去或者從地上跳起來的......
: 一個走鋼索的VR GAME 你完全不會暈才奇怪好嗎? 除非你完全不怕高。
其他暈眩原因有一堆文獻可以參考，現在無解也是事實，
連SONY都可以拋棄當初上架的限制(底線就是不可造成暈眩，E3那些展示讓人暈到死)
你就知道這門學問多深了......而我也正在學習中，然而每次的暈眩都有新的發現......
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1F：推 Litfal: 室內景容易暈其實玩非VR也有感覺耶，例如巫師或老滾在室內 06/18 22:07
2F：→ Litfal: 或狹窄的洞窟時，集中注意力找東西就特別容易 06/18 22:08
3F：→ Litfal: 跟暈車一樣，跟身體狀況也有關係，精神不濟時就特別容易暈 06/18 22:09
所以光流這個理論在我們公司的開發人員都覺得可信度很高
我也覺得挺有道理的 不過好事多磨還是要繼續多研究
4F：推 nfsong: 推 !! 我一直以為 只要有ROOM scale空間 就不會暈 06/18 23:00
其實最頭痛的是每個個體的症狀都不同 每個暈眩點都會有個體差異
還有精神狀況的影響跟暈眩累積(先前已經暈過的時候玩其他遊戲也會造成不適感，想像
暈眩是個Bar，每一個人都有不同的鋒值跟暈眩增加量，到達一個Bar的時候就會造成暈眩
等等的不適感，長時間遊玩疲勞也會造成較輕微的症狀，當到達這種狀態的時候，玩VR的
體驗都是非常差的。然後有些遊戲則是當你脫下VR的時候過幾分鐘才會產生不適的這種神
奇的後勁現象...... 其原因實在是不好說
5F：推 nfsong: 有嘗試吃藥降低暈眩嗎?? 06/18 23:34
有，但是既然要研究就不能吃暈車藥
但是暈車藥對我來說是有效的 其他人不敢肯定
有時候我也覺得來兩杯濃縮咖啡有用......不過效果持續不了多久 = ="
6F：推 GameGyu: 降低能見範圍 -> 這不就幾乎等於 除非能做到追蹤眼球 模 06/19 00:38
7F：→ GameGyu: 糊掉視界外的東西 06/19 00:38
8F：→ GameGyu: 否則現階段的VR是非暈不可囉？ 06/19 00:39
9F：推 supermars: 如果坐著玩，手上拿著手把操控玩遊戲會暈嗎? 06/19 00:48
10F：→ supermars: 就是人的眼睛一樣直看前方且盡量頭部不要亂晃 06/19 00:48
11F：推 Brown1010: 樓上那不就是九成九是一般螢幕嗎 06/19 01:06
12F：推 BSpowerx: 只要有"你人不動畫面卻在動"的情況就很容易暈 06/19 01:18
13F：→ BSpowerx: 尤其用手把操作移動什麼的，真的玩半小時就很想兔.. 06/19 01:19
14F：→ BSpowerx: 所以現在主流遊戲都是靜態的，要移動也都是用傳送的 06/19 01:20
15F：→ BSpowerx: 跟螢幕還是不一樣，畢竟螢幕不會攏罩你全部視線，周圍環 06/19 01:22
16F：→ BSpowerx: 境都還是靜態的、人體可以適應 06/19 01:22
17F：推 cau0424: EVE:Valkyrie一不注意就玩了一個多小時還沒暈 06/19 02:33
18F：→ cau0424: 但是全身都好累... 06/19 02:34
你說對了 現在除了暈眩之外還有大量的疲勞感
不過EVE只要側轉移動我就暈到死
19F：推 mkiWang: 聽說還有一個理論是真實世界人腦會自動對沒注意到的地方 06/19 03:38
20F：→ mkiWang: 失焦，但VR世界不這樣就會暈 06/19 03:38
所以這也是研究人眼追蹤的目的 現在已經在實驗室階段 還不夠成熟
21F：推 feartis: 我玩3D遊戲如果移動會卡牆或是障礙物也會很容易暈XD 06/19 10:01
對 或者遠景太深太複雜都會造成一樣的問題
22F：推 shanaandlai: 曾讀過論文指出人類視野在快速移動的時候除了焦距點 06/19 10:03
23F：→ shanaandlai: 以外的部份，會較為模糊 06/19 10:03
24F：推 tomo0621: 就像跑百米的時候只會注意終點一樣嗎？ 06/19 12:16
差不多意思
※ 編輯: iq100311 (36.230.227.88), 06/19/2016 12:26:44
25F：推 GameGyu: 看起來就是要等人眼追蹤了 06/19 14:18
26F：推 Justisaac: 原地踏步解暈那個概念呢~? 06/19 19:15
27F：→ Justisaac: 如果遊戲強迫玩家要踏步or跳可能就不會暈了XD? 06/19 19:15
28F：推 anipeg: 玩完VR拿下來才暈，跟跑跑步機下來後會暈應該是類似成因吧 06/19 21:03
29F：推 saesar: 以前玩上古4也暈 後來把FOV改高就不暈了XDD 06/20 09:12
30F：推 mamaya3: 移動就要踏步的問題是..體力不好的玩家玩不久QQ 06/20 09:20
31F：推 DavidChiou: iq100311的評論真是讚！想請教就您的經驗，Oculus 跟 06/20 10:40
32F：→ DavidChiou: Vive比，單就硬體來說，哪個較不容易暈？還是主要是軟 06/20 10:41
33F：→ DavidChiou: 體因素？或是說Oculus還在靠搖桿因此搖桿較易致暈？ 06/20 10:41
34F：→ urocissa: 我光看文字敘述就暈了怎麼辦QQ 06/20 23:48
35F：推 harpseal0301: 針對「光流太大，大腦無法處理」，小弟反而認為是 06/21 00:15
36F：→ harpseal0301: 「大腦都能處理」。就是因為能處理更大量的光流， 06/21 00:15
37F：→ harpseal0301: 導致可「推估更正確的頭部移動」，更加深視覺與 06/21 00:15
38F：→ harpseal0301: 其他感官的差異。可以找關鍵字optical flow與 06/21 00:16
39F：→ harpseal0301: depth estimation。 06/21 00:16