作者endlesschaos (Nrvnqsr)
看板Unlight
標題[布勞] 前輩R4
時間Thu Jun 11 21:46:58 2015
先放真相：
http://imgur.com/zQrYG5U
個人覺得前輩應該是 UL 官方很偏愛的一個角色
從過去到現在技能完全沒有因為升級而弱化過
在剛出的時候就成為能跟香菇匹敵的近距離強者
雖然對戰的時候常常會爛骰
不過技能組真的可說是相當均衡
(雖然沒特就只是個丘丘人......)
R4 之後也著實入魔了
大概只有直傷組、梅莉或娜汀這種能對他造成有效的傷害吧
之後也請多多指教
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1F：→ dsfrf: 噗...C26這種強度叫入魔? R4荔枝能打的贏誰... 06/11 21:50
2F：→ dsfrf: L5負少? L5蟲男? R4賊多都不一定挑的贏...(R4王子表示: 06/11 21:51
3F：推 litButterfly: 丘丘人戳到笑點推 06/11 21:52
4F：→ dsfrf: 大概只能欺負L5庫恩吧...(變態改COST後從魔角變弱雞 06/11 21:52
乖
你可以繼續看到更高 C 的地方
EX炫彩讓康康的棍術和史塔夏的殺戮跟沒開一樣
R4王子、阿貝、利恩、傑多哪一個可以在減半的情況下對前輩造成有效傷害了？
R5多妮要律死+殘虐還得冒著燒六滴的風險才打得穿
如果要克制這隻只能用到-2或林奈這種超魔角
那不是入魔是什麼？
5F：→ dsfrf: 哈...你舉一堆COST比26還高的弱雞幹嗎 前代磨腳群早就GG惹 06/11 22:09
6F：→ dsfrf: R4王子只需要吸精...荔枝馬上變成丘丘人 06/11 22:09
7F：→ dsfrf: R4賊多開場幹2張...手上的特搞不好只夠你開一招(剛好留2張 06/11 22:10
8F：→ dsfrf: 而往更低C的去看...荔枝的老對手扔然超剋他 06/11 22:11
9F：→ dsfrf: R3偵探.荔枝只能遠距被屌打...R3佛姐近距照樣打不穿 06/11 22:13
10F：→ dsfrf: -2或林奈超魔角!? 你還活在改COST前的年代喔 06/11 22:14
11F：→ dsfrf: 現在早就是魚貓熊稱霸亞城...R4荔枝真的只能欺負5W黑死受 06/11 22:14
我沒說是亞城吧
是因為你要拿同 cost 比我才說出其他 cost 大於荔枝的
所以 R2 史塔夏不常在亞城出現她就不魔了？
R3 偵探已經被我歸類在直傷組裡面
佛姊你可以在她麻痺後在近距離跟她比後攻
王子的精吸跟荔枝的炫彩很明顯開招難度就不一樣
倘若是在特很少的地區
傑多在沒湊到特8前也不敢隨便偷牌
不知道入不入魔跟有沒有稱霸亞城到底關係在哪？
12F：→ dsfrf: 若硬要拿廢角來討論的話 我出R4愛坦...R4荔枝哪天打的穿? 06/11 22:16
13F：→ dsfrf: 連最早的爐主愛坦都打不贏...荔枝還是去霸菱黑死受吧 06/11 22:17
14F：→ dsfrf: 哈 不提亞城 那你是拿迪城說嘴嚕? R4荔枝 V.S. 無名 06/11 22:21
R4艾妲早就不是爐主了好嗎
會拿M卡跟角色卡比強度大概也只有你會做這種事
15F：→ dsfrf: 關係在哪？這不是廢話嗎...戰力比/COST 才是評判魔角的標準 06/11 22:23
離開了亞城 cost 根本就是個屁好嗎
要是有角色的技能是無1↑
這回合不限次數任何傷害 + 即死技全都無效
就算 cost 100 這隻角依然很魔啊
16F：→ dsfrf: 1張變2張...這種強度提升但C26 根本只能說是有普通R4強度 06/11 22:24
17F：→ dsfrf: 但是距離入魔的強度...還遠的很多勒 06/11 22:25
是 0 張變 2 張喔
18F：推 Chih3300625: 讓他噴完了就不會噴了(x 06/11 22:32
19F：→ imz0723: 請問我PTT壞了嗎 這篇為啥都是黑的 06/11 22:37
20F：推 CCcup: 這就是為什麼老師都要我們把單位標清楚 06/11 22:54
21F：→ CCcup: 一邊是有超強戰力就叫魔 另一邊是每單位cost有超強戰力才算 06/11 22:55
22F：→ CCcup: 發問一下 原PO是怎麼稱呼後者的?超魔 超超魔 魔到不行? 06/11 23:01
亞城強勢角
前提是 cost 真的能完全反映角色戰力的話
偏偏戰力這種東西其實很難量化
然後現在的 cost 設計......你知道的(ry
23F：→ mooncalfspew: 照這樣邏輯看來 連隊最魔的角色是出葉L4 \選我正解/ 06/11 23:02
24F：→ dsfrf: 數字全部給你...學生卻說無法量化不會題目 數學老師要哭了 06/11 23:16
25F：→ CCcup: 要是cost真的能完全反映戰力 這個值應該所以角色都一樣 06/11 23:30
26F：→ CCcup: 戰力這種東西難量化 可是你們卻一直在「比較」 06/11 23:30
我主要著重在技能開出難度以及造成的效果
特1↑盾3↑實在不算個很難的條件
但對方所需要付出的代價是 2 張以下直接減半
近距離還要承受 6 直傷的風險
如果有人有辦法把戰力量化那我當然很樂意比較
當然你也可以說出你考量的依據
27F：→ CCcup: ? 06/11 23:32
28F：→ CCcup: 「我的感覺啦」、「我的觀察啦」 鬼打牆不意外啊 06/11 23:32
我說囉
我著重的是招式開出的難易度和造成的效果
29F：→ dsfrf: C檢定不過就弄t檢定...還搞不定就弄蘿集回歸...再不行就直 06/11 23:38
30F：→ dsfrf: 接開大絕...弄符號分析 paper怎麼生還要教授交? (學長調 06/11 23:39
很明顯我們對於魔角的定義就不一樣嘛
你那麼愛亞城盡可去捧亞城強勢角(你的魔角)
可是沒必要一定要叫每個人都跟你定義一樣
然後說些意義不明的話
31F：→ dsfrf: 拍蟹 這是聽到學弟收一堆問卷...跟我說無法量化的瞬間反應 06/11 23:45
我不是你的學弟
然後你要是能量化戰力的話拜託給個公式 謝謝
32F：→ CCcup: 這下來問題就來到了 到底該是你的他的還是大家的魔角呢? 06/11 23:45
大家標準都要一樣的必要性在哪？
33F：→ dsfrf: 只是想表達 UL這種直接標明角色數字...量化真的不難 06/11 23:46
34F：→ CCcup: 這麼說吧 其實我的魔角也比較算是後者呢 06/11 23:47
所以我也了解
移階無1↑當回合不限次數傷害和即死技全都無效
cost 100 的角色對你來說不魔嘛
35F：→ dsfrf: 攻擊力防禦換算 3=>1 傷害(平均) HP=1 招式用牌庫來算1回 06/11 23:49
36F：→ suginamiki: 技能改得很漂亮，戰術運用上會很有趣，不過不到魔 06/11 23:49
37F：→ suginamiki: 我認為啦XD 06/11 23:49
38F：→ CCcup: 當初史沃C柯四魔橫行，讓我最反感的一點就是R5被L5欺負 06/11 23:49
39F：→ dsfrf: 能開招的機率(新手用城堡來算就好) 06/11 23:49
40F：→ CCcup: 那時候的討論風向是 角色強OK 但cost沒做好就整組爛掉了 06/11 23:50
我說了
cost 脫離亞城之後就只剩「約略」評估角色戰力的效用
你在迪城遇到一個你怎麼打都打不贏的角色
這樣他照樣很魔啊
41F：→ dsfrf: 這樣你就能算出一個角色的大概戰力...再對比他的C值 06/11 23:50
42F：→ dsfrf: 然後標準角色:用眼鏡當中間標準 你就能簡單分出眼鏡以上 06/11 23:51
43F：→ dsfrf: = 魔角 眼鏡以下= 魯蛇 魯蛇最尾端的 = 盧主 06/11 23:52
所以 R4 荔枝比眼鏡弱？
44F：→ CCcup: 如果你的定義與相當數量的群眾不同 是不是該用得謹慎一點 06/11 23:52
不用啊
這又不是在寫論文
謹慎要幹嘛？(應該說讓你誤會的代價是什麼？)
而且麻煩不要直接把自己的意見當成多數 謝謝
45F：→ dsfrf: 這算是一個簡單的分析方式...(不精確) 06/11 23:53
46F：噓 CCcup: 算我多管閒事 我閉嘴 06/11 23:55
風度不錯
47F：→ dsfrf: 你自己算看看 戰力/COST...R4眼鏡跟R4荔枝哪個比較魯 06/11 23:55
眼鏡這種沒直傷只能靠骰傷的角色
攻擊減半之後根本就打不穿荔枝好不好
然後我已經說 cost 對我而言只是參考價值而已
離開亞城之後魔角的定義就跟 cost 完全無關了
48F：噓 dsfrf: 不信數學 那我只能說...靠友情,靠毅力.靠努力 (用JUMP公式 06/12 00:01
我也只能跟你說
UL 不是只有亞城而已
在亞城出來之前
初代光創神一聖痕攻防+2想必對你來說也不魔嘛(因為沒 cost 好比較)
49F：推 dolphinsun: 里斯R4頂多叫強角，離魔的距離很遠 06/12 02:41
50F：→ dolphinsun: 受限於技能效果影響，天花板一開始就定好了 06/12 02:42
51F：推 dolphinsun: 除了煉獄打後台的效果，其它的技能特效都太普通 06/12 02:44
52F：推 dolphinsun: 同樣R4來看，大概也就只有對上像王子之類的前期非課才 06/12 02:47
53F：→ dolphinsun: 有明顯優勢 06/12 02:47
54F：→ dolphinsun: 但那些過早的R4強度已經明顯低於平均R4的水準了 06/12 02:49
55F：推 dolphinsun: 現在R卡本來就越改越強，不是只有里斯強 06/12 02:51
56F：推 dolphinsun: 四招吃特、只有近距離能發威、沒有主動性的直傷、沒 06/12 02:58
57F：→ dolphinsun: 有回血技、沒有讓骰傷歸〇的手段、沒有走位技、缺乏 06/12 02:58
58F：→ dolphinsun: 中斷對手技能的手段、沒有異常狀態 06/12 02:58
59F：推 dolphinsun: 里斯除非改到攻擊或防禦加100之類的誇張程度，不然頂 06/12 03:03
60F：→ dolphinsun: 多凡人頂點 06/12 03:03
61F：→ dolphinsun: 魔？ 天花板一開始就定好了 06/12 03:04
62F：推 yaminotori: 前輩prpr 原PO不用管那些人啦 好好的升級文也能戰魔角 06/12 08:32
63F：→ yaminotori: 定義 真的是吃飽太閒 06/12 08:32
64F：→ jaynous: 有種覺得自己女朋友很正，但被別人分析說差多了的憂傷... 06/12 11:12
魔應該不算是種稱讚吧XD
※ 編輯: endlesschaos (118.200.102.153), 06/12/2015 12:23:10
65F：推 Fantasyweed: 幫補血 06/12 16:44
66F：推 WrongHole: 回三 06/12 23:16
67F：推 Fantasyweed: 樓上明明只補到一滴!! 06/13 00:11
68F：推 Fantasyweed: 回覆三 06/13 12:17
69F：推 PTTsAssassin: 再補一滴 這下子總算有尊榮不凡的回復三了（？ 06/15 01:34
70F：推 pq5346929: 回三再來個 魔不魔自己定義就好 真的沒必要像某幾樓那 06/22 12:19
71F：→ pq5346929: 樣想說服所有人 06/22 12:19