作者A1pha ([αλφα])
看板UmaMusume
標題[聊天] 選咖啡練雙子盃阿船是不是錯誤的決定？
時間Tue Oct 18 16:00:07 2022
雙子盃第一天跑完之後，
突然覺得自己選曼哈頓咖啡練阿船好像是一個錯誤的決定？
當初選滿凸曼哈頓咖啡，不選麥昆耐卡主要原因有幾點：
1. 麥昆3凸，雖然有資源滿凸，但是想說客家一點，就沒有把麥昆凸上去用。
2. 滿凸曼哈頓咖啡 VS 3凸麥昆，在提升耐力方面差不多，但是咖啡得意率較高
3. 看中咖啡有「持久力吞噬者」，自己回耐還可以坑別人，在長距離賽應該有用。
4. 除了「持久力吞噬者」，還有「長距離直線」「熟練超越」可以骰。
由於沒什麼時間練第二第三隻，
所以我就把跑競技場的內恰抓來陪跑，
（該內恰一樣有持久力吞噬者，還有緊盯八方，一起耗耗別的耐）
但是雙子盃第一天下來，
感覺好像不如我想像的美好。
我有兩隻阿船，一隻三金回、根智稍微高一點；
另一隻兩金回，但是力量比較高，還有良場、持久力吞噬者。
（都長距離S，但沒有直線一氣）
如下：
http://i.imgur.com/cedjhJ6.jpg
http://i.imgur.com/XV88BHQ.jpg
我第一天的盃賽20場，
兩隻各跑10場，
卻發現三金回的阿船比較穩定。（勝率如上圖）
兩金回的阿船在第一個5場比賽中，全敗……但是第二個5場比賽中表現就滿不錯的。
當然這跟參賽的對手也有關係，第一個五場遇到一堆長距離S+直線一口氣的阿船。
但是卻不禁讓我懷疑，
是不是當初用曼哈頓咖啡來練的想法其實是錯的？
還是穩穩拿滿凸麥昆比較好？有金回可以骰，意志力屬性也可以練比較高。
心中有疑問，想說問問板友的意見。
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※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 16:01:41
※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 16:02:05
1F：→ twosheep0603: 發動率不可能100%的情況下3金回的穩定性當然比較高 10/18 16:04
2F：推 NEKOWORKi: 訓練性能差不多 一個有好演金回 一個有長彎+耐吞 10/18 16:05
3F：推 jeans1020: 少一個金回就多練200耐啊 吞噬者就等同白回 10/18 16:06
4F：推 c871111116: 一個白技一個金技當然有差啊== 10/18 16:07
5F：→ NEKOWORKi: 卡很強能養出速耐1200可以嘗試帶咖啡，如果是耐足都有 10/18 16:07
6F：→ NEKOWORKi: 困難的人這個好演金回也需要拿 10/18 16:07
QQ 好吧QQ 當初也是覺得好演金回太會演，想說多拿幾個有效的白回QQ
我還有另外一隻阿船是雙金回+持久力吞噬者+熟練超越。兩個有效白回。
但是那之沒有骰到長距離S，就沒有拿出來跑了QQ
7F：→ jeans1020: 只練一樣耐的話那當然會不如預期 10/18 16:07
8F：推 key000130: 因為你運氣不好 10/18 16:14
9F：→ key000130: 有能的訓練家都是380賢不鴿技能的 10/18 16:14
10F：推 super0949: 你沒帶麥坤 麥坤沒給我冷卻 我們真沒什麼差別 10/18 16:20
QQ 為你默哀。
11F：推 BJshow: 這兩隻都跑不贏有一口氣的== 10/18 16:22
QQ 嗯嗯 接下來還有一點時間，要再拼距離S+一口氣，
只是要帶賣昆還是咖啡，還在考慮，所以才會發這篇。
※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 16:26:49
12F：→ BJshow: 跟咖啡麥坤選沒啥差 10/18 16:23
13F：→ Nuey: 你晚點統計一下對上有一氣的勝率就知道其實差不多== 10/18 16:25
14F：推 yulo: 反正阿公阿給媽先都一樣 10/18 16:32
15F：推 pussbootss: 麥昆那個絆太難受 10/18 16:38
16F：→ pussbootss: 應該是看因子怎麼帶 因為船多是4速2耐 10/18 16:39
17F：→ pussbootss: 我是12耐 咖啡借滿小溪 大多能耐1000 10/18 16:40
對喔，麥昆還有絆的問題＠＠
我因子是3速+9耐+3力，1000+耐通常也沒有太多問題＠＠
只是一直骰不出長距離S+直線一口氣，唯一有骰出來的，體質超差……囧
18F：推 xkiller1900: 要變強就靠一氣，不過三金回比雙金回穩定是必然的 10/18 16:42
19F：→ xkiller1900: 尤其你又是耐缺仔 10/18 16:42
20F：推 jclz888: 賢400時代多一個金回就比較穩啊 有看過程就知道其實金技 10/18 16:47
21F：→ jclz888: 不發比率比想像中高 10/18 16:47
22F：推 jclz888: 只是關鍵還是在直線一口氣 看要不要再找種馬 10/18 16:49
23F：推 clou: 咖啡就是穩定，麥昆沒給金回就是爛，會凹得很痛苦 10/18 16:49
24F：→ Quartett: 400智80%發動率.兩金回都發的機率是64%很賭 10/18 16:51
25F：推 honey4617912: 配2體卡的話就是小溪麥坤卡死 金回差太多 10/18 16:54
26F：推 Xincha: 你太看得起蝕耐了 白蝕耐才-0.005 一個白回都0.015了 會被 10/18 16:55
27F：→ Xincha: 這一點坑下去的沒多少 幾乎就是你自己2金1白回跟3金回的差 10/18 16:55
28F：→ Xincha: 別 10/18 16:55
29F：→ eveway: 主要就3金回>2金半白 但咖啡凹拔蘿蔔也是能有3金回的XD 10/18 16:57
31F：→ joe199277: 吸 10/18 16:58
32F：→ eveway: 至於臭人...這次要疊紅技才行 你能三馬都有紅技再考慮 10/18 17:01
其實是有這樣的想法0.0
但是沒有時間練XDDD 練一隻阿船就已經太痛苦了 囧
※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 17:06:13
對了，再補充一下當初想多拿白回的想法……
當初是這樣想的，
1. 砂井教授說，冷卻、好轉一息＝0.5個金回。
2. 砂井教授說，持久力吞噬者、熟練超越＝1白回。
3. 好演金回回復數值0.055，0.055*0.5＝0.0275。
4. 有效白回回復數值0.015，0.015*1＝0.015。
5. 2*0.015 ＝ 0.03 ＞ 0.0275
也就是兩個有效白回在平均上應該會比一個好演金回好。
兩個白回的PT跟一個金回的PT也是一樣的。
所以當初才會想說拿兩個有效白回應該比較好。
雖然也有考慮過All or nothing的問題…
可能平均上兩個白回比較好，但是勝利是有就有、沒有就沒有的事情
跑10場每次都第二名，跟其中4場拿第一，6場拿第九，比起來，當然後者比較好。
但是這不知道怎麼評估…就沒有細究了，就乾脆選平均比較高的那個方案。
當然，拿兩個白回也比較賭就是了…
骰一個技能，跟骰兩個技能還是有差 囧
總之，這是之前的一些想法，由於比較細，所以就沒有放在本文裡面了QQ
※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 17:08:45
33F：→ eveway: 是說內洽吞噬者應該很難咒到後追吧? 瞪人也是很難瞪 10/18 17:08
34F：→ eveway: 上面的期望值 還要算上技能發動率 這樣會比較準確XD 10/18 17:11
※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 17:12:05
35F：→ eveway: 金回骰一次 兩白回要骰兩次 差別還是有的~ 10/18 17:13
36F：推 tom9062555: 拿冷卻的機率感覺比骰技能高 10/18 17:13
37F：推 kobed: 還好吧 我麥坤也沒給冷卻最後阿船2金2白回勝率也快6成 耐 10/18 17:13
38F：→ kobed: 切場次比想像中少 10/18 17:13
39F：推 rickya: 拉的高屬性曼哈頓絕對比麥坤好 10/18 17:15
40F：推 jeremylouee: 你帶滿凸咖啡 練出來的耐跟帶3 凸麥坤一樣 那比較爛 10/18 17:27
41F：→ jeremylouee: 是肯定的 10/18 17:27
42F：推 xkiller1900: 你有沒有算過發動率阿，兩個白回大於一個好演的前提 10/18 17:29
43F：→ xkiller1900: 是發動兩次哀，300賢的發動率才70% 10/18 17:29
44F：推 xkiller1900: 兩個白回剩下49%，有效率差了2成，會一樣嗎= = 10/18 17:31
45F：→ xkiller1900: 你把發動率乘上去還會大於一個金回嗎?不見得吧 10/18 17:32
46F：→ xkiller1900: 食耐說是有效白回也要看位置才會發動，熟練超越也有 10/18 17:33
47F：→ Nuey: 拉到1200耐 兩金回不就沒問題了( 10/18 17:33
48F：→ xkiller1900: 發動要件要符合，骰到發動位置的當下不符合名次食耐 10/18 17:33
49F：→ xkiller1900: 是不會開的 10/18 17:33
有道理也～
不過有效性的部分，我是把他當作已經包含在那個0.5跟1裡面了 QQ
因為真實情況是，
一個金回發動一定就是0.055，
一定是大於兩個白回0.015*2＝0.03。
所以就算一場中兩個白回都發動了，也不會大於一個金回發動。
兩個白回大於一個金回，只是一個平均上的問題。
回頭討論發動機率的問題，
一場中，兩個白回都開的機率比一個金回開的機率低，
但反過來說，兩個白回都鴿的機率也比一個金回鴿的機率低。
所以這問題可能又得回歸到All or nothing的議題裡面了QQ
到底，
賭一個金回有效發動比較好，還是保底兩個有效白回比較好？
平均上可能白回比較好，但是保底白回是否真的「有效」？
All or nothing的門檻到底在哪裡……？
干……這遊戲真是他媽的複雜。
※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 17:56:28
50F：→ super0949: 你要先看一金兩白能不能滿衝 不行就不用想後續 10/18 17:58
應該是兩金+兩白 VS 兩金+好演金回吧……
我來模擬看看好了QQ
上面用算的，其實也只是理論……模擬器跑跑看可能比較準QQ
※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 18:11:29
51F：推 xkiller1900: 你不用考慮只鴿一個白回的問題，耐切是一個閾值 10/18 18:14
52F：→ xkiller1900: 你一定要一金兩白的情況下才會足耐的時候，鴿一個跟 10/18 18:15
53F：→ xkiller1900: 鴿兩個是一樣的，也就是兩個一定要發 10/18 18:15
54F：→ xkiller1900: 而且這是假設有效率是100%的情況下 10/18 18:15
55F：→ xkiller1900: 事實上是你選的那兩個白回有效率也要斟酌 10/18 18:15
56F：→ xkiller1900: 然後羅母說的好演或是冷卻會只等於0.5個金回的原因在 10/18 18:16
57F：→ xkiller1900: 他的發動區間，有一半不在有效區間 10/18 18:16
58F：→ xkiller1900: 也就是在骰發動率之前他骰發動位置的時候就先打5折了 10/18 18:16
59F：→ xkiller1900: 所以才會說是半個金回，因為大樣本下他會有一半發在 10/18 18:17
60F：→ xkiller1900: 無效位置或是效益很低的位置 10/18 18:17
61F：→ xkiller1900: 比如說過終盤線後發動(效益0)，起步就發動(低於30%) 10/18 18:18
62F：→ xkiller1900: 羅母(砂井教授說的冷卻好轉等於0.5是約略計算發動位 10/18 18:18
63F：→ xkiller1900: 置的效益去算等於0.5個金回 10/18 18:19
64F：→ xkiller1900: 並不是他骰到了只有0.5的效益哀 10/18 18:19
65F：推 andrew811212: 麥昆還有一個好處就是hint拿京都賽場 10/18 18:22
66F：→ andrew811212: 1200+京都&主要雙圈 放學跟圓弧二開一就足耐了 10/18 18:22
67F：→ xkiller1900: 然後那兩個白回的條件限制你也要去看哀 10/18 18:23
68F：→ xkiller1900: distance_type==4&is_overtake==1&accumulatetime>=5 10/18 18:23
69F：推 xkiller1900: distance_type==4&phase_random==1&order>=5 10/18 18:25
70F：→ xkiller1900: 沒有白給位置沒錯，但是有名次或是發動條件要達成阿 10/18 18:26
71F：→ xkiller1900: 開在不對的位置一個金回發動不會是0.55，可能出閘發 10/18 18:27
72F：→ xkiller1900: 可能衝線發，都是0 10/18 18:27
感謝回復QQ
我剛剛跑了一下模擬器，結果如下：
（參數設定我也放在圖片裡面了，忘記包含進去…距離適性是「長距離S」）
https://i.imgur.com/OKfeAFK.jpg
以滿衝率來說的話，確實好演金回比兩個白回好一點。＠＠
一個56.7％，一個64.7％。
謝謝大家的討論～～我得先去忙了，晚上如果有時間的話再回來＠＠
※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 18:39:09
73F：推 ericsonzhen: 多冷卻可以防鴿蠻重要的吧 10/18 18:38
※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 18:41:42
※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 18:42:44
74F：→ super0949: 一金二白不能滿充 要雙金回才滿的情況下 那一定找冷卻 10/18 18:49
75F：→ super0949: 反之才有必要比較兩白跟冷卻的發動時機 當然全填入跑 10/18 18:49
76F：→ super0949: 模擬是最快的 10/18 18:49
77F：推 yaazzi: 都曼哈頓了不點登山.點凝視？ 10/18 20:38
78F：推 c871111116: 登山這次不是用途不大嗎 10/18 20:53
79F：推 xkiller1900: 固定第一個上坡開阿，自己找( 10/18 20:54
80F：推 jeremylouee: 兩金回 把耐練到接近1100 就差不多了吧，要凹冷卻 不 10/18 23:16
81F：→ jeremylouee: 如花時間凹 一氣 長S, 有茶座滿 借海灣 配一點耐因子 10/18 23:16
82F：→ jeremylouee: 稍微凹一下 應該就能1100 耐，而且決賽一定絕好調， 10/18 23:16
83F：→ jeremylouee: 真的很衰啥都不開 也沒辦法 10/18 23:16
84F：推 NoobMaster69: 多一個冷卻就算只有一半的機率發在對的位置上 最大 10/19 00:57
85F：→ NoobMaster69: 衝刺率還是會多個十幾趴 大概會變原本的1.2倍 這個 10/19 00:57
86F：→ NoobMaster69: 比其他都重要吧 10/19 00:57
87F：推 er999557: 麥昆還有京都跟內側強者 10/19 00:57
89F：→ bluefire: 每天借五隻練 只有用咖啡練的有賽到好數值但什麼都沒跳 10/19 01:55
90F：→ bluefire: 麥昆練的一口氣長s都跳 數值就沒那麼好看 最後還是決定 10/19 01:55
91F：→ bluefire: 用咖啡練的上場 10/19 01:55
92F：推 zizc06719: 咖啡不錯啊，兩個後追帶持久力吞噬+凝視(?，領頭紅馬 10/19 02:10
93F：→ zizc06719: 再發個紅技，拖別人下水 10/19 02:11
94F：→ Nuey: 持久力吞噬其實扣很少就是了== 10/19 02:30
95F：→ Feeng: 扣0.01而已 比一個白回(0.015)還少 10/19 07:35
96F：推 zizc06719: 積少成多，不會只有那個有扣阿XD 10/19 08:16
97F：推 summerinsect: 我只能說 直線一口氣比你想的有料很多 10/19 08:17
98F：推 jeremylouee: 長距離 面板是基本，所以很難練XD 10/19 09:54
99F：推 Natsuki0409: 看你的力量問題在一氣吧 反而缺長S也沒缺一氣嚴重 10/19 12:09
100F：→ centaurjr: 麥坤給金回的機率我覺得很高ㄟ....看看隔壁那隻貪吃鬼 10/19 12:10
101F：推 GAIKING: 死肥駒不給技能也不給數值純扣體，特肥友善很多 10/19 18:33
102F：→ GAIKING: 至少阿給媽san的時候，還有靈感3的補充營養 10/19 18:34
103F：推 c871111116: 我跳貪吃鬼機率也很高啊 當我練阿船的時候 讚 10/19 23:16
104F：推 nice147852: 速耐1200 力800勝率只有30%給你參考 10/21 08:45
105F：→ nice147852: 慘起來連速A耐A都會輸 10/21 08:45