作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
標題[日GO][臆測] 迦勒底的真相
時間Sat Aug 14 22:44:35 2021
要臆測的點有兩個
第一個腦洞比較大一點
第二個雖然根據比較多但沒啥爆點XD
1. GD 的真實身份
其實以前我就有想過一個問題
迦勒底的令咒系統並不像冬木一樣具有強制命令力
在撇除情人節一些選錯選項導致的偽BE外
為什麼從以前到現在召喚到迦勒底的從者都不曾對 GD 有二心過？
除此之外
以一個有固定價值觀的正常人而言
真的有辦法跟 300 多位跨混沌秩序、跨善惡、跨種族
甚至是神靈的對象都打好關係嗎？
(至少我周圍的朋友沒看過吃得那麼開的
當點頭之交還可以 但每個都會送最基本的義理巧克力這種就沒遇過)
之前在萌娘百科看到資料說
和冬木使用聖遺物強制將從者召喚而來不同
會回應迦勒底召喚的基本上都是本身有意願而回應召喚
可是這點套用到迦摩、道滿、摩根以及奧伯隆身上看起來又有點怪
尤其是奧伯隆
依據通關 2-6 後的召喚台詞來看
他其實根本不想來
是迦勒底的 Fate 系統基於拯救人理才把他抓來的
如果我們跳脫「
迦勒底的 Fate 系統無所不能」這個預設立場
從「
為什麼與 GD 有緣份的有能之士都能被召喚」的角度切入
在目前 TM 各個作品中
能夠無視當事人意願、僅根據對方能力而強制使役當事人到各個地方出差的存在
不 就 是 阿 賴 耶 識 嗎
回過頭來想
一個各項魔術能力都不出色
只有御主適性 100% 的這種設定打從一開始就很怪
最合理的解釋就是阿賴耶識為了拯救人理
派一個能蒐集各個時間點、星球上各個區域的英靈的統合裝置加入迦勒底這個機關
Fate 系統其實只是幌子
主要的召喚都是靠 GD 的強制力拉來的
這就能解釋為何學姊想召喚項羽卻難以如願
每年都要在自選時來煩我們了(X)
https://twitter.com/armor_helm/status/1421768804472819712
2. 迦勒底成立的真正目的
在 2-6 的時候
摩根有提示我們「
迦勒底的靈子轉移不尋常」這件事
我們稍微回想一下第一部的時候
奧爾嘉瑪麗是怎麼介紹迦勒底的：
「
為了守護人理使其能延續 所成立的人理存續保障機構 ─ 菲尼斯‧迦勒底」
為了達到這個目的
迦勒底透過迦勒底亞斯監測 100 年後的星球靈魂模型
確保經過精密模擬計算的地球的人理燈火依然持續
問題來了
如果迦勒底亞斯觀測的對象是 100 年後的未來
要是這個未來有任何狀況
理論上也是對「
現在的地球」進行修正
畢竟如果前往過去的地球做出一些變更
難以確保不會因為蝴蝶效應而導致現在出現變化
進而導致其它未來消滅的可能性
此外 迦勒底既然不知道人理燒卻的原因是蓋提亞
自然也不可能預先針對其意圖
而讓拉普拉斯和示巴去紀錄及觀測遠如巴比倫尼亞的這麼古老的過去資訊
換言之
迦勒底打從一開始就有透過靈子轉移將人送往(模擬)過去的計畫
第一部的拯救人理只是剛好使用到這個功能而已
那麼 迦勒底為什麼要將人送往過去呢？
我們可以再觀察一下馬里斯比利過去做過的兩件事：
(1) 在贏得冬木聖杯戰爭後
不是祈求到達根源
而是獲得龐大資金以成立迦勒底
(2) 私底下進行諸多不人道的實驗
包括將人與英靈融合形成壽命極短的擬似從者
從(1)來看
馬里斯比利應該是相信冬木聖杯能力的前提下才參加聖杯戰爭
而且以邏輯而言
覺得「
聖杯有辦法讓他成立迦勒底
而無法實現到達根源這個願望」的思維說不太過去
因此馬里斯比利堅持只用願望來成立迦勒底的原因可能有兩個：
(a) 身為魔術師的自尊
讓他覺得不能依靠他人的技術來到達根源
(b) 成立迦勒底後也能實現「到達根源」的這個目的
甚至可以有更大的成果
撇除(a)這種我們始終摸不透的魔術師想法
從(b)來看
馬里斯比利究竟要如何透過迦勒底到達根源？
爬過板上的一些文章
我們可以知道
現代對於魔術而言是個魔力以及神秘都很稀薄的年代
在遠如神代的過去
魔術師們根本就不會去思考如何到達根源這件事
因為根源就如同自家後院一般
隨時都能從那裡提取出大量的魔力(這裡憑印象不太確定 若有錯誤請糾正無妨)
把「
迦勒底計畫透過靈子轉移前往過去」、「
將人造人與英靈融合的實驗」、
「
遙遠的過去相對於現代與根源的距離大幅縮短」結合馬里斯比利的目的來看
大膽推測
馬里斯比利想要到達根源的方法就是讓人與英靈結合
以獲得靈子轉移適性
並透過拉普拉斯、迦勒底亞斯以及示巴靈子轉移前往過去到達根源
從奧爾嘉瑪麗本人的靈子轉移適性為 0 這點來看
很有可能馬里斯比利這個作法是為了讓瑪麗能夠前往過去
又或者是他自己的靈子轉移適性也是 0 所以才需要與英靈融合
最後會自殺的原因也不難猜：
雷夫親口說出「他鐵定無法與英靈融合」的這個事實
讓他一生的籌備就此化為泡影
崩潰之下選擇自殺
至於瑪麗為何會知道「
冠位指定」這個名詞
我猜測是在沒有特異點定位的情況下
靈子轉移無法鎖定特定的時間點
因此會需要 marker 來確立移動的目的地
而這些目的地就是 Grand Order
也就是被所羅門王埋下楔子的魔術師(們)
靈子轉移必須要靠這些魔術師才能定位到最初的源頭
也就是所羅門王所在的時代 神秘尚未衰退之時
這也呼應了馬里斯比利為何會有所羅門的戒指並在冬木聖杯戰爭中召喚他
因為這個家族打從一開始就企圖以這種方式到達根源
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1F：推 xxxxxxx: 會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底00/00 00:00
2F：→ xxxxxxx: 而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決00/00 00:00
3F：→ xxxxxxx: 這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異00/00 00:00
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4F：推 werger: 1. 不是人類惡嗎(欸) 08/14 22:51
5F：推 d125383957: 2.覺得不太對，手法太迂迴了 08/14 22:52
6F：→ d125383957: 我傾向老所長是想要弄個人造蓋亞 08/14 22:52
7F：推 Mark40304: 1.他當初是哈利照}澤椰w德森找來的啊，是說那個人現在 08/14 22:54
8F：→ Mark40304: 哈利‧茜澤‧安德森 神奇的亂碼 08/14 22:54
9F：→ d125383957: 二世事件簿有追加所長家系（天體科君主）的魔術追求的 08/14 22:55
10F：→ d125383957: 不是在於宇宙而是地球本身 08/14 22:55
11F：→ d125383957: 跟蓋提亞算殊途同歸吧 08/14 22:55
12F：推 mahimahi: 1.應該只是因為這是一款手遊(ry 08/14 23:00
13F：推 psp123456e: 摩根被召喚出來的時候也是先愣了幾秒才開始說 還直說 08/14 23:00
14F：→ psp123456e: 自己痛恨泛人類史 08/14 23:00
15F：推 Lauyea: 1. 我是有猜想過因為人類毀滅了，所以靈長的抑止力都只 08/14 23:01
16F：→ Lauyea: 灌到立香一人身上，他的表現才可以那麼強 08/14 23:02
17F：→ Lauyea: 如果想跟每個英靈搞好關係，那個人稱人理拯救專家的隊長 08/14 23:03
18F：→ Lauyea: 應該也辦得到吧ww 08/14 23:03
我看不出來隊長跟道滿還有殺生院搞好關係的可能性wwww
19F：推 swbthj: 虛數大海戰有提到有個名為資本主義的邪惡外神 1和2應該都 08/14 23:09
20F：→ swbthj: 這個邪神的陰謀 08/14 23:09
21F：推 cuats: 立香(玩家)說了我想要抽，靈基就誕生了從者(x) 08/14 23:13
22F：推 psp123456e: 在崔斯坦暮間裡 摩根就是用靈子轉移把崔斯坦從加勒底 08/14 23:16
23F：→ psp123456e: 抓出去玩的 08/14 23:16
24F：推 psp123456e: 感覺王姐已經把靈子轉移整個玩透了orz 08/14 23:19
25F：推 defenser: 我○過你的靈基，從此以後我們就是碰友了 08/14 23:20
26F：推 shirokase: 迦裡有幾位是非英靈、非幻靈、非神靈的不是？伊莉雅、 08/14 23:20
27F：→ shirokase: 小黑、美遊、兩儀式這類的 08/14 23:20
28F：→ lisafrog: 目前看來FGO的冬木還是關鍵，六章的術狗是不是有提到黑 08/14 23:27
29F：→ lisafrog: 傻還站在大空洞前 08/14 23:27
有一件事差點忘了提
在第一部中
迦勒底亞斯把「
冬木」視為一個特異點
但卻沒有解釋到底是誰促使 Saber 黑化
整個特異點事件發生的由來完全不明
我的猜測是
術狗的出現其實是置換掉馬里斯比利和所羅門這組的存在
特異點的形成其實原本就是馬里斯比利所參加的這場聖杯戰爭所搞出來的
而原因就是他們贏得聖杯戰爭成立迦勒底
才會導致後續一連串事件的發生
30F：推 qaz223gy: 1很有可能。2不好說 08/14 23:29
31F：推 qaz223gy: 不過冬木是誰零子轉移回去改變的?雷夫嗎？ 08/14 23:36
32F：推 qn123456: 但所長自殺那段的推測和7章動畫ep0的描述似乎有衝突？ 08/15 00:00
33F：→ qn123456: ep0的敘述看起來，所長是早就有赴死的心理準備，為了讓 08/15 00:00
34F：→ qn123456: 迦勒底繼續運作下去，要放棄自己性命也沒關係 08/15 00:01
我後來翻資料發現馬里斯比利的靈子轉移適性是高的
因此「
無法與英靈融合而崩潰自殺」這個應該是猜錯XD
但雷夫對馬里斯比利的評價讓我覺得成立迦勒底的目的很有可能是真的
「その通り
その通りだとも
だが───
2000年ほど遅すぎたよ
アニムスフィア」
35F：推 gibbs1286: 1應該是對的，實際名詞可能有差異，但大同小異 08/15 00:04
36F：→ gibbs1286: 可能是人理之子、阿賴耶識分身、最後的人類之子 08/15 00:05
37F：推 qn123456: 資本主義的邪神笑死XDD 08/15 00:05
38F：→ gibbs1286: 也可以說是GD是人類或靈長最後一搏，最後氣運之子之類 08/15 00:06
39F：→ gibbs1286: 所以我是不看好GD第七章會是主力，畢竟那是ORT啊... 08/15 00:07
※ 編輯: endlesschaos (1.164.40.219 臺灣), 08/15/2021 00:17:03
40F：推 afjpwoejfgpe: 0章老所長自殺時的態度怎麼看都不像崩潰啊 08/15 00:18
41F：推 johnli: 他可以不用是阿賴耶釋 但有可能是阿賴耶釋安排的人 08/15 00:55
42F：推 johnli: 只是討論抑止力有時候你根本不知道他到底是在哪裡作用 08/15 00:59
43F：推 mu3657: 結果2-7時揭露GD根本沒有父親，母親其實是處女懷胎生下的 08/15 01:17
44F：→ mu3657: (X) 08/15 01:17
45F：推 dderfken: 看一看其實腦洞沒很大 GD的命運力還能拿來殺打贏遊星的 08/15 02:21
46F：→ dderfken: 神靈 08/15 02:21
47F：→ tv1239: 不過1成立的話 有些推論說GD行為其實反而會讓事情惡化的 08/15 03:38
48F：→ tv1239: 說法就很難成立了 這樣感覺不夠虐(誤 08/15 03:38
49F：→ dderfken: 這要看是不是不先惡化搞大就沒救 08/15 03:39
50F：→ dderfken: 就好像有些手術 要把傷切的更開才能治療一樣 08/15 03:40
51F：推 ElsaKing: 會不會跟2-6一樣 妖精國是摩根重來後執著私念的產物 迦 08/15 07:29
52F：→ ElsaKing: 勒底是當初誰執念後的產物 其實也是剪定事象所以未來註 08/15 07:29
53F：→ ElsaKing: 定白紙化 08/15 07:29
54F：推 ElsaKing: 也許正確歷史根本不是所羅門王組贏得聖杯？ 08/15 07:31
55F：推 nisiya0625: 只不過這樣我會有疑問 瑪修的絆真的是對GD的嗎? 08/15 08:01
56F：→ endlesschaos: 是吧 畢竟大家都不知道眼前的這個人是不是終端機啊 08/15 08:03
57F：推 mayolane: BB說過FGO這條世界線是編纂事項吧 08/15 08:08
58F：推 TohsakaAlter: 芙芙也是一開始就跟GD很親近，GD應該不會是人類惡 08/15 09:44
59F：推 mcharuko: 1.我有想過 後來回去看三週年紀念影片時產生的 08/15 10:06
62F：→ mcharuko: 貞德說她們跨越所有被消滅的特異點而來 08/15 10:08
63F：→ mcharuko: 不是因為人理要被燒了，而僅僅是因為立香 08/15 10:08
64F：→ mcharuko: 當時剛看到本來覺得只是耍帥台詞 08/15 10:08
65F：→ mcharuko: 後來想想，好像有點在埋立香就是星球自救概念 08/15 10:09
66F：→ mcharuko: 的凝結的這種梗 08/15 10:09
67F：推 mcharuko: 不過這邊我要說個通常這樣寫下去會胃痛的發展 08/15 10:12
68F：→ mcharuko: 好發展的話就是立香即為星球本身為了存活而凝結的 08/15 10:15
69F：→ mcharuko: 化身，只是他並沒有這些記憶 08/15 10:15
70F：→ mcharuko: 壞發展的話就是立香是星球數百個凝結化身中的一人 08/15 10:15
71F：→ mcharuko: 攻入阿賴耶識之界後發現還有百千萬個立香 08/15 10:15
72F：→ mcharuko: 沒有綽，就是魔鬼終結者未來昔日(wryyyyy 08/15 10:15
73F：推 cuats: 如果以SN本傳才是正史為前提的話 FGO世界本身就是異聞帶了 08/15 12:07
74F：→ cuats: 最後結果會不會要我們選擇要消失還是跟正史戰鬥(x 08/15 12:07
75F：→ syoutsuki77: 其實藤丸是個被奪舍的人類，肉體真的是普通人但某日 08/15 15:05
76F：→ syoutsuki77: 突然被什麼東西附身而獲得100%移轉適性等潛能 08/15 15:05
77F：→ syoutsuki77: 等到所有事件結束後奪他舍的傢伙(玩家/抑止力) 08/15 15:06
78F：→ syoutsuki77: 就會離去，潛能也跟著消失。所累積的旅程記憶 08/15 15:07
79F：→ syoutsuki77: 也慢慢淡忘，回歸平凡平穩平和的人生。但就算淡忘了 08/15 15:08
80F：→ syoutsuki77: 這個藤丸的心中仍留著美好的感受 08/15 15:08
81F：→ syoutsuki77: 你以為玩家=藤丸嗎? 不，玩家是附身在藤丸身上 08/15 15:09
82F：→ syoutsuki77: 的力量兼視點才對啦！ 我掰的 08/15 15:10
83F：→ johnli: 所以最後出現藤丸面對畫面的立繪 玩家才是人類的抑止力 08/15 15:18
84F：推 shadowblade: 聽起來很像某些meta-game神作的收法呢 08/15 15:24
85F：推 syoutsuki77: 影刃你的直覺沒錯,我就是在說那個w 08/15 15:28
86F：推 icemango: 果然是那個呢 08/15 15:31
87F：推 cuats: 神作就是該那個呢(跟風) 08/15 17:31
88F：→ skalt: 嗯....你用了那個對吧(十全大師風) 08/15 19:24
89F：推 Kapenza: 2-6的紅字選項反而讓玩家發現?其實你不太知道GD在想什麼 08/15 23:11
90F：→ Kapenza: 雖然蘑菇在日記裡提過為了避免玩家發現的疑點GD卻沒注意 08/15 23:14
91F：→ Kapenza: 到這種事才有了紅字選項，但2-6就真的很明顯玩家看到的 08/15 23:21
92F：→ Kapenza: 內容和GD不同，到紅字選項玩家得到的線索才GD的想法接上 08/15 23:23
93F：推 killeryuan: 因為正經的設定上迦勒底根本就沒有幾百個從者啊 08/24 21:32
94F：→ killeryuan: 不然還真的拯救人理到一半先去換個泳裝然後過聖誕節逆 08/24 21:32